Последние темы
БУКВАРЬ

Технические мануалы

Ноябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 2142
Последний зарегистрированный пользователь: Андрей Казанцев

Наши пользователи оставили сообщений: 28340 в 2657 сюжете(ах)

Свечи

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Джипчер в 12/1/2011, 17:41

Yan_One пишет:Красный налет на электродах - признак ферроцетона (или как там правильно), должен, ИМХО, заставить задуматься о регулярном попадалове на низкооктановый бензин, нелегитимно разбодяженым указанной присадкой до показателей высокооктанового (ваш КО).

Красный налет на белом изоляторе позади гайки в форме языков пламени - следы прорыва газов. В моем личном опыте этим почему-то грешили движки хундаев (пользовал акцент и 2л рядный туссан, у последнего - тот же всемирный, что и у бензопата), поэтому не парился менял свечи дважды в сезон (забыв и прыгающие холостые, и неустойчивый пуск зимой) и с удивлением читаю о тутошних пробегах по полсотни тысяч на одном комплекте Shocked
М-да, "болезнь Красной Свечки" налицо, тем более, что этот промежуток в 30 тыс. между заменой свечей проездил, в большинстве на 92-ом украинском, тогда как ОД и продавцы запчастей усердно рекомендовали 95-й для Патрика. cheers
Насчёт "языков пламени" позади гайки на керамическом цоколе - этого нет, а вот тонкий кант в 3 мм коричневого налёта имеется позади гайки...что бы это значило? Rolling Eyes
Но зазор остался прежним во всех свечах. Думаю отмыть их советским "преобразователем ржавчины"( 10 мин. в "пр", потом промыть водой и бензом) и поставить в резерв. alien

Пы.Сы. Кстати, ключ, которым свечку отвинчивают (на фотографии в этой теме выше) под маркировкой 5/8" у нас называется "ключ на 16" и имеется в самом обыкновенном наборе инструментов. Exclamation
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Yan_One в 13/1/2011, 02:57

Чистить старые свечи в резерв?
При актуальных цене и доступности новых чесслово не понимаю резона.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Джипчер в 13/1/2011, 09:19

Yan_One пишет:Чистить старые свечи в резерв?
При актуальных цене и доступности новых чесслово не понимаю резона.
Да так, чисто из практического интереса - получится или нет. Это ж первый раз сам поменял свечи! Надо самому и попробовать восстановить... confused
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  rocksolan в 13/1/2011, 20:06

Даже по внешнему виду свечи можно многое сказать как о работе двигателя в целом, так и об отдельных его узлах:
1) Свеча, вывернутая из двигателя работу которого можно считать отличной:юбка центрального электрода имеет светло-коричневый цвет, нагар и отложения минимальны. Полное отсутствие следов масла.[/font][/color]
2) Свеча от двигателя с повышенным расходом топлива. Центральный электрод покрыт бархатисто-черным нагаром. Причин тому несколько: богатая воздушно-топливная смесь (неправильная регулировка карбюратора или неисправность инжектора), засорение воздушного фильтра.

3)Пример чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси. Цвет электрода от светло-серого до белого. Здесь есть повод для беспокойства. Езда на слишком обедненной смеси и при повышенных нагрузках может стать причиной значительного перегрева, как самой свечи, так и камеры сгорания, а перегрев камеры сгорания прямой путь к прогару выпускных клапанов.
4)
[color=#003366]имеет характерный красноватый оттенок, этот цвет можно сравнить с цветом красного кирпича. Это покраснение вызвано работой двигателя на топливе содержащем избыточное количество присадок имеющих в своем составе металл. Длительно использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать.[/font">
5) Свеча имеет ярко выраженные следы масла, особенно в резьбовой части. Двигатель с такими свечами после длительной стоянки, имеет обыкновение после запуска "троить" некоторое время, а по мере прогрева работа стабилизируется. Причина этого неудовлетворительное состояние маслоотражательных колпачков. Налицо повышенный расход масла. В первые минуты работы двигателя, в момент прогрева, характерный бело-синий выхлоп.

6)Свеча вывернута из неработающего цилиндра. Центральный электрод, его юбка покрыты плотным слоем масла смешенного с каплями несгоревшего топлива и мелкими частицами от разрушений, произошедшими в этом цилиндре. Причина этого - разрушение одного из клапанов или поломка перегородок между поршневыми кольцами с попаданием металлических частиц между клапаном и его седлом. В данном случае двигатель "троит" уже не переставая, заметна значительная потеря мощности, расход топлива возрастает в полтора, два раза. Выход один - ремонт.[color=#003366][font=Verdana]
7)[font=Verdana]Полное разрушение центрального электрода с его керамической юбкой. Причиной данного разрушения мог стать один из перечисленных ниже факторов: длительная работа двигателя с детонацией, применение топлива с низким октановым числом, очень раннее зажигание, и просто бракованная свеча. Симптомы работы двигателя такие же, как в предыдущем случае. Единственное на что можно надеяться так это на то, что частицы центрального электрода сумели проскочить в выхлопную систему, не застряв под выпускным клапаном, иначе тоже не избежать ремонта головки блока цилиндров.
CoolЭлектрод свечи оброс зольными отложениями, цвет не играет решающей роли, он лишь свидетельствует о работе топливной системы. Причина этого нароста сгорание масла вследствие выработки или залегания маслосъемных поршневых колец. У двигателя повышенный расход масла, при перегазовках из выхлопной трубы сильное, синие дымление, запах выхлопа похож на мотоциклетный.
Нормальный вид:
Светло-серые или жёлто-коричневые осаждения и слабая эрозия электрода-Нормальная работа свечей

Наличие отложений сажи:


Uploaded with ImageShack.us
Возможные причины:
Перебои в искрообразовании вследствие токов утечки по поверхности изолятора, плохие пусковые качества. Неправильное смесеобразование: слишком обогащённый состав смеси, загрязнённый воздушный фильтр, неисправность устройства холодного запуска. Чрезмерное количество поездок на короткие расстояния. Слишком высокое калильное число свечей зажигания.
Последствия:
Несгоревшее топливо может попасть в катализатор и повредить его.
Устранение:
Корректировка состава горючей смеси и пускового устройства, проверка воздушного фильтра. Замена свечей.
Замасливание:


Uploaded with ImageShack.us
Возможные причины:
Слишком большое количество масла в камере сгорания, слишком высокий уровень масла, сильно изношенные поршневые кольца, цилиндры и направляющие клапанов.
Последствия:
Перебои искрообразования или короткое замыкание свечей зажигания, полный выход из строя.
Устранение:
Ремонт двигателя, регулировка горючей смеси, установка новых свечей.
Сильный износ электродов:

Возможные причины:
Наличие оказывающих разрушающее воздействие присадок в топливе и масле, неблагоприятных завихрений в камере сгорания, стук двигателя, термические перегрузки.
Последствия:
Перебои искрообразования, особенно при ускорении. Плохие пусковые качества.
Устранение:
Установка новых свечей зажигания.
Оплавление электродов:


Uploaded with ImageShack.us
Возможные причины:
Термическая перегрузка как следствие калильного зажигания, например, в результате слишком раннего момента зажигания, наличие остатков продуктов сгорания в камере сгорания; неисправность клапанов, распределителя зажигания, низкое качество горючего, не соответствующая затяжка свечи зажигания.
Последствия:
Перед полным выходом из строя (повреждение двигателя) возникает потеря мощности.
Устранение:
Проверка двигателя, зажигания и подготовки горючей смеси, контроль момента затяжки свечи зажигания. Замена свечей зажигания.
Образование глазури:

Возможные причины:
Присадки к бензину и моторному маслу вызывают отложения в виде сажи.
Последствия:
В случае полной нагрузки на двигатель эти отложения сажи расплавляются и становятся электропроводными
Устранение:
Точная корректировка подготовки топлива, замена свечей.
Оплавление центрального электрода:


Возможные причины:
Термическая перенагрузка как следствие калильного зажигания, например, в результате слишком раннего момента зажигания, наличие остатков продуктов сгорания в камере сгорания, неисправность клапанов, распределителя зажигания, низкое качество горючего, слишком низкое калильное число, неправильный момент затяжки свечи зажигания.
Последствия:
Перебои искрообразования, потеря мощности (повреждение двигателя).
Устранение:
Проверка двигателя, зажигания, подготовки горючей смеси, моментов затяжки свечей зажигания. Замена свечей зажигания.
Наличие отложений:

Возможные причины:
Наличие легирующих составляющих, особенно в масле, приводит к образованию нагара в камере сгорания и на свече зажигания.
Последствия:
Может привести к калильному зажиганию с потерей мощности и к повреждению двигателя.
Устранение:
Проверка регулировки работы двигателя, возможно замена сорта масла, замена свечей зажигания.
Трещины на конусе изолятора:



Uploaded with ImageShack.us
Возможные причины:
Механическое повреждение при установке. На начальной стадии оно часто различимо только как тонкая трещина. Вследствие отложений между центральным электродом и тепловым конусом изолятора - возможна поломка изолятора. Стук при работе двигателя.
Последствия:
Перебои искрообразования, искра "проскакивает" на участках, где отсутсвует доступ свежей горючей смеси.
Устранение:
Установка новых свечей зажигания.
Правильная установка свечей зажигания:
При замене изношенных свечей зажигания необходимо, чтобы:
1.Загрязнения вокруг отверстия свечи ни в коем случае не попали в камеру сгорания.
2.Установка свечей происходила с правильно выбранным моментом затяжки.
При слишком высоком моменте затяжки свеча может быть повреждена, а слишком низкий является причиной плохого уплотнения и теплоотвода.
3.Смазка резьбы запрещена.
В зависимости от типа свечи действовать следующим образом:
• Максимально затянуть новую свечу с уплотнительным кольцом на четверть оборота (приблизительно 90о) с помощью соответствующего свечного ключа.
• Находившуюся ранее в эксплуатации свечу с уплотнительным кольцом максимально затянуть на 30о (так как уплотнительное кольцо уже сжато).
• Свечу с конической уплотнительной поверхностью завернуть только на 15о.
jeep


Последний раз редактировалось: rocksolan (8/5/2012, 18:06), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 47
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  iZET в 14/1/2011, 08:01

Пошел крутить свечи... .

iZET

Количество сообщений : 113
Возраст : 53
Географическое положение : Крым
Дата регистрации : 2009-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  rocksolan в 22/1/2011, 06:27

Свечи зажигания:Champion-RC12MC4/012.
Denso-K16RZU11,standart KJ16CRL11,platinumTT PK16TT,double platinum PKJ16CR-L11,iridium Long -life SKJ16CR-L11.
NGK-SP0ZFR5F11,ZFR5FIX-11.
Длина резьбы:19мм,размер резьбы:М14*1,25мм,растояние между электродами:1мм,
ширина зева гаечного ключа:16.
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 47
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Замена свечей

Сообщение  Ofls в 28/9/2011, 07:57

Всем доброго дня!
Я так понимаю, все у большего числа форумчан заканчивается гарантия на машинки и обслуживание ласточек производится в местах - не у дилера или собственными силами.
Скоро зима и было бы неплохо заменить свечи. У кого, какие соображения по марке свечей на замену?

Штатные стоят Крайслер-Мопар на самом деле НЖК по p/n SP0ZFR5F11.

1. Крайслер SP0ZFR5F-11 - 155 руб.
2. Мопар SP0ZFR5F11 - 230 руб.
3. NGK ZFR5F-11 по цене 120 руб.
4. Denso KJ16CR-L11 -90 руб.
5. Denso IK16 - 420 руб. Иридий - это дорого, это хлопок.

Кто предпочитает какие варианты?
hfljcnm

Ofls

Количество сообщений : 238
Дата регистрации : 2011-01-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  renixa в 28/9/2011, 09:36

ngk

renixa

Количество сообщений : 193
Географическое положение : msk
Дата регистрации : 2009-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  rocksolan в 28/9/2011, 10:45

IK16
Denso
Свеча зажигания, "Iridium Power":450руб.
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 47
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 28/9/2011, 10:50

Cтавь BOSCH 0 242 236 542 (FR7LCX 1.1) и меняй раз в год.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Ofls в 28/9/2011, 13:19

Alekstesla пишет:Cтавь BOSCH 0 242 236 542 (FR7LCX 1.1) и меняй раз в год.

Бошовские свечи в России делают на заводе, гдето в волго-вятке, чегото стремно.
поэтому они и стоят 75 руб.


Ofls

Количество сообщений : 238
Дата регистрации : 2011-01-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Анатолий в 28/9/2011, 14:26

Себе поставил NGK ZFR5FIX-11 (старая маркировка 2477) - ирридий по 360 рубчиков, но ехать машинка стала намного живее.
avatar
Анатолий
Admin

Количество сообщений : 695
Возраст : 50
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-10-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 29/9/2011, 10:31

Эти свечи Bosch - не из России( у нас их не делают).

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Ofls в 29/9/2011, 14:36

Alekstesla пишет:Эти свечи Bosch - не из России( у нас их не делают).
Откуда такая уверенность? 75 руб. не могут стоить свечи из Германии. Не спорю, м.б. есть некоторые марки, выпускаемые не в Росссии, но их идентифицировать очень сложно. В городе Энгельс, если не ошибаюсь, завод по производству свечей Вош.. И какие там марки они делают и в какую смену официально не известно. Можно на Экзисте дрыгнуть на Бош и там ссылка на сайт с доменом РУ. Наши производства нацелены на получение максимальной прибили и используемые компоненты должны минимизировать себестоимость, отсюда качество на уровне полного го-на, и наши, срать хотели на контроль со стороны Боша. Если Бош будет на эту тему выёживаться то наши, нах отымут у них все в Росси и откатная система даже не поможет и все международные институты и структуры. Что, что а свечи Бош, выпускаемые в России не выдерживают ни какой критики, попье-моше Бош. Даже русские свечи не Бош, лично, проверено на 24 летнем водительском стаже.

hfljcnm




Ofls

Количество сообщений : 238
Дата регистрации : 2011-01-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 29/9/2011, 18:28

На получение максимальной прибыли нацелены все производства во всём мире(не только у нас).75 рублей могут стоить свечи из Германии. На упаковке свечей ,на которых я катаю более 20 000 км(брал в exist), указан производитель - Германия.Для меня же основным является не упаковка свечей, а собственный успешный пробег на них.Поэтому и рекомендую.Всё остальное досужие домыслы,ничем не подкреплённые.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Свечи зажигания

Сообщение  Megatron в 18/12/2012, 11:48

Доброго времени суток!
У меня вот какой вопрос: по документам, мне на 48 000 км пробега необходимо заменить свечи зажигания. Судя по всему, предыдущий хозяин (я 2-ой владелец) свечи не менял. Так что там, скорее всего, стоят родные свечи с момента первой продажи машины. Перебоев в работе свечей нет (тьфу, тьфу, тьфу!!!). Поэтому и возникает делема: менять свечи, как предписано или не стоит пока? И если менять (к чему я склоняюсь), то какие свечи лучше покупать? Question Question Question
avatar
Megatron

Количество сообщений : 319
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2012-09-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Megatron в 18/12/2012, 12:53

Нашел аналогичную тему на форуме: http://www.jeepliberty.biz/t1110-topic Причем, через Яндекс почему-то. По местному поиску результатов не было. Я так понимаю, что советуют свчи NGK ZFR5FIX-11 ? На компасс они ведь тоже подходят? hfljcnm
avatar
Megatron

Количество сообщений : 319
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2012-09-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 18/12/2012, 15:30

Подходят.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 22/12/2012, 07:25

Из личного опыта:
Когда в августе 2012 купил Джона, там стояли родные обычные свечи.
Пробег был в районе 26тык.
Как давний преверженец продукции Denso купил и поставил Denso IK16.
Однако у них короткий (по сравнению с родными изолятор и рабочий зазор искрообразования при установке получается выше. В результате расход бенза не уменьшился а скорее наоборот...
Понаблюдал с месяц-1,5 за поведением авто и расходом и поставил
NGK ZFR5FIX-11. Они по габаритам и высоте рабочего зазора полный аналог родным. И расход стал меньше, динамика подросла.
Уже позже на сайте denso нашёл модель специально для Jeep Liberty/Compas с движкой ED3: IK16L или K16TT ( http://www.denso.ru/catalogue1.asp?make=JEEP&model=PATRIOT&catid=20&srchType=1&srchTxt=Jeeppa )
Сейчас стоят NGK ZFR5FIX-11. На улице по утрам -35 -40С.
- авто заводится нормально. Я бы даже сказал супер как заводится, по сравнению с другими авто!!!
Так что рекомендую!
hfljcnm


Последний раз редактировалось: escudovod1972 (22/12/2012, 08:56), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Megatron в 22/12/2012, 07:28

Купил NGK ZFR5FIX-11. Завтра поставлю.
avatar
Megatron

Количество сообщений : 319
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2012-09-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 22/12/2012, 08:04

Кстати про свечи:
Помимо подбора типа свечи, очень важную роль играет и момент затяжки свечи. На сайтах производителей свечей моменты приведены.
Для этого есть нанометрический ключь. (щёлкает при достижении установленного момента затяжки)
Обычно 24-26Н/м
Закручиваем свечу до упора. Затем 1/4 оборота если свеча вкручивается в первые и до 1-го оборота если её компрессионная шайба уже ушатана.
В этом случае уже имеет смысл свечу заменить.

*недотяг - снижение компрессии и выход воспламенения за пределы камеры сгорания.
перетяг - преждевременное разрушение корпуса/изолятора свечи вплоть до её саморазбора...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Megatron в 24/12/2012, 07:21

Поставил. Действительно, динамики прибавилось. По поводу расхода ничего пока сказать не могу - мало проехал. Да и морозы оценить расход топлива объективно не дают. hfljcnm
avatar
Megatron

Количество сообщений : 319
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2012-09-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Владимир Опрышко в 24/12/2012, 07:58

Megatron пишет:Поставил. Действительно, динамики прибавилось. По поводу расхода ничего пока сказать не могу - мало проехал. Да и морозы оценить расход топлива объективно не дают. hfljcnm
Пробег 80 тыс. км. свечи ни разу не выкручивал, и видеть не видел, заводится нормально. То же задумываюсь менять или нет, что посоветуете? И надо ли попутно что кроме свечей если менять? Да и какой зазор должен быть на свечах?

Владимир Опрышко

Количество сообщений : 249
Возраст : 39
Географическое положение : Алтайский край
Дата регистрации : 2011-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Megatron в 24/12/2012, 09:39

Владимир Опрышко пишет: Пробег 80 тыс. км. свечи ни разу не выкручивал, и видеть не видел, заводится нормально. То же задумываюсь менять или нет, что посоветуете? И надо ли попутно что кроме свечей если менять? Да и какой зазор должен быть на свечах?

Менять или нет - дело хозяйское. Я придерживаюсь мнения, что менять расходники надо по регламенту, не дожидаясь отказа в работе.
По поводу зазоров: http://www.jeepliberty.biz/t1110p30-topic
avatar
Megatron

Количество сообщений : 319
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2012-09-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 24/12/2012, 12:16

Володя, коль скоро собрался поменять свечи, то не плохо было бы помыть форсунки (со снятием на проточно-импульсном стенде. Не ультрозвуком), блок дроссельной заслонки, клапан холостого хода.
И тогда, сразу ощутишьприлив сил и бодрости у автомобиля!
hfljcnm

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Ofls в 24/12/2012, 13:13

escudovod1972 пишет:Володя, коль скоро собрался поменять свечи, то не плохо было бы помыть форсунки (со снятием на проточно-импульсном стенде. Не ультрозвуком), блок дроссельной заслонки, клапан холостого хода.
И тогда, сразу ощутишьприлив сил и бодрости у автомобиля!
hfljcnm
Тут конечно про свечи, но что за клапан холостого хода? Где расположен?
hfljcnm

Ofls

Количество сообщений : 238
Дата регистрации : 2011-01-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  staff в 22/7/2013, 20:47

Поставил сегодня свечи NGK 2477, они же ZFR5FIX-11. Был приятно удивлен изменениями в динамике, движок стал легко подхватывать с низов. Но показалось, что увеличился расход топлива (по БК). Буду мерить дальше, отпишусь.
Вот фото старых свечей
avatar
staff

Количество сообщений : 177
Возраст : 28
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 23/7/2013, 06:59

Ну в нормальном состоянии старые свечи. Сомневаюсь, что разница появилась. Мне кажется, это всё самовнушение..У меня в таком же состоянии примерно после 100 тыщ пробега свечей.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  staff в 23/7/2013, 07:32

Дмитрий_Николаевич пишет:Ну в нормальном состоянии старые свечи. Сомневаюсь, что разница появилась. Мне кажется, это всё самовнушение..У меня в таком же состоянии примерно после 100 тыщ пробега свечей.
Стояли обычные, поставил иридиевые. В динамике реально появились изменения, раньше на низких оборотах машина немного задумывалась и потом выстреливала, сейчас набирает уверенно с 1 тыс. оборотов =) Почувствовал сразу как с сервиса выехал, было не привычно на педаль нажимать по началу =)
avatar
staff

Количество сообщений : 177
Возраст : 28
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 23/7/2013, 07:34

ну чОрт его знает.
Я поставил такие же) Динамики вроде хватает)))в след. раз (когда он будет?) ) тоже попробую иридиевые
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 23/7/2013, 13:45

Совершенно точно параметры свечи иридиевой и соответствующей стандартной абсолютно одинаковы."Поставил иридий и машинка полетела"..это сказки и более ничего. Преимущество иридиевых свечей лишь в одном - они "в разы" долговечнее стандатртных ...Менять их надо значительно реже. Никакой прибавки в мощности они не дают.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 23/7/2013, 13:54

Может и не дают, но есть такая фигня, как БК. а на нём цифры среднего расхода.
Так вот, на иридие расход меньше. Rolling Eyes 
Я делал эксперимент.
2 свежих воздушных фильтра, 2 комплекта свечей (обычные и иридий). Одна и та же заправка.
Период теста - 1 месяц или 2 изъезжаных полных бака.

И ещё одно наблюдение. х.з. почему, но холодный запуск в мороз (-20С и ниже) на иридии в разы легче.
- тоже ставил эксперимент.

Эксперименты ставил на 2-х абсолютно разных автомобилях/двигателях.
Моя старая Сузука Эскудо и Джон.
Загадка природы. scratch 

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 23/7/2013, 14:29

Результаты  эксперимента  опрокидывают  напрочь  теорию  устройства  и  работы  свечей  зажигания...А  может  разница  всё-таки  в  том , что  на  заправке  перестали  "бодяжить"  бензин? Или  стандартные  свечи  уже  "поизносились" слегка?

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 23/7/2013, 15:25

Алексей, я брал 2 новых комплекта свечей.
С бодягой бензина - она как бы одинакова. К тому же и эксперименты на разных авто были разнесены по времени. Это мало вероятно. Не будут же заправщики подстраиваться, и когда же Димочка вкрутит комплект обычныых свечей что бы разбодяжить покрепче... Laughing Laughing 
А что касается теории, то возможно ты сгущаешь краски.. Ведь не с проста же их делают. Какой смысл переплачивать потребителю если можно тот же эффект достичь за дёшево?
Опять же, почему холодный запуск при минусах на иридии легче?
Ох как я намучился с Эскудиной в первую зиму, как только пригнал и поставил обычные свечи т.к. после покупки и её и зимней резинки на летье денеги были в минусе... Комплет иридия на неё стоил 4,6 KRUR. Вроде и двиг тотже что и на прошлом кузове, но поставили другой компутер и зазор в свечах иной 1,1... и ценничек вылез.
Так на обычных при -18 и ниже нужно было её изрядно по маслать стартером.
Стоило раскошелить на иридевые - так про эту проблему забыл.
до -28 чуть дольше чем чирок. -36 - 4-5сек и дрынь... завелась.
И аккум стоял новый Американ 100. Благо габариты подставки позволяли.
Вот какая история. Wink

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 23/7/2013, 16:16

Прошу прощения,но всё это очень далеко не так. Свеча иридиевая отличается от стандартной только материалом электрода . Все технические параметры , влияющие на работу мотора , у них при прочих равных ... совершенно одни и те же. Никакого выигрыша в мощности и лёгкости запуска нет и быть не может . Попробуйте привести объективные данные на эту тему . Стоимость их определяется ценой используемых материалов плюс маркетинговая надбавка связанная с их "вечностью"...Всё остальное больше похоже на домыслы ...

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  s76 в 23/7/2013, 18:45

"I want to believe"

s76

Количество сообщений : 134
Возраст : 42
Географическое положение : NV
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 24/7/2013, 01:58

Тоже хотелось бы верить.
В догонку: Не раз был свидетелем на СТО, когда обращались владельцы Зубару с плохим запуском при температуре ниже - 16С.
Мастера молча открывали капот, выкручивали свечи, смотрели что там стоят обычные, говорили либо меняли на иридий, и клиент уезжал довольный.

Благо на Jeep иридий не столь и дорог, как на пример на Escudo в кузове TL52W.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 24/7/2013, 05:33

Alekstesla пишет:Прошу прощения,но  всё это  очень далеко  не  так. Свеча  иридиевая  отличается  от  стандартной  только  материалом  электрода . Все  технические  параметры , влияющие  на  работу  мотора , у них  при  прочих  равных ... совершенно  одни  и  те  же. Никакого выигрыша  в  мощности  и  лёгкости  запуска  нет  и  быть  не  может . Попробуйте  привести  объективные  данные  на  эту  тему . Стоимость  их  определяется  ценой  используемых  материалов  плюс  маркетинговая  надбавка  связанная  с  их  "вечностью"...Всё  остальное  больше похоже  на  домыслы ...
Соглашусь с тобой.
Более того - "иридиевые" и прочие "нано-свечи" - правильно сказал Escudovod - не более чем развод. Характеристики у них одинаковые асболютно.
Хотя что там долговечность? У меня 100 тыщ обычные свечи прошли. Заменил тупо изза "ну надо же когда то их менять" и разницы никакой.
А на расход влияет то, как исправно у тебя работает система впрыска и зажигания в целом. Если все ок - то хоть какие свечи ставь, работать будет как нужно.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  staff в 24/7/2013, 05:48

Не берусь ничего утверждать, но я почувствовал, как машина стала уверенно набирать обороты с места, как только выехал из сервиса, и было очень не привычно по началу. Может это свечи, а может компьютер перенастроился, но разницу я почувствовал не в голове :-)
кстати, насчет того что лучше заводиться зимой, сам знаю не по слухам. Был хендэ акцент и на обычных свечах она отказывалась заводиться в -20, а на иридиевых заводилась...
avatar
staff

Количество сообщений : 177
Возраст : 28
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 24/7/2013, 08:23

Не являюсь продавцом.  Но люблю экспириенс...
Дабы закрыть тему, собственно вот:
Читаем, думаем: http://www.drive2.ru/cars/mazda/6/6_1st_generation/veselove/journal/1468546/
- не самое интересное, но первое что в гугле подвернулось.

Самая суть в чём кроется "мнимая" разница и по расходу см график "Сравнительные испытания обычных никелевых свечей с иридиевыми"

В чём кроется по холодному пуску: смотрим картинку сравнения свечей.
http://a.a.d-cd.net/f07b4d8s-960.jpg
Как говорится, найдите 10 отличий. Wink

Теоретически: конструктив и эффективный зазор одинаков. Но материал и форма электродов разная.
Отсюда меньше "индееобразовываемость" (иней зимой) и выше "пробиваемость" искры благодаря заострённому нижнему электроду.

Если вам показывают иридиевые свечи с обычной формой электродов - выкиньте их нафиг.
hfljcnm 

А для Jeep, DENSO делает спец свечи с так называемыми T-электродами.
- х.з. зачем, ещё не тестил. но кто знает...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 24/7/2013, 08:35

Иней? Для такого тока иней не помеха.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 24/7/2013, 08:51

Дмитрий_Николаевич
Свеча, это фактически разрядник из школьного курса физики. Там нет тока (почти нет).
Искра образуется исключительно от разности потенциала на электродах.
А вот искрообразование как раз зависит от расстояния, формы электродов и разности потенциалов. В нашем (прикладном) случае от напряжения, выдаваемого ВВ катушкой. Wink 

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 24/7/2013, 09:01

Да эт верно) Я не о том)
Я к тому, что если свеча в порядке и система зажигания тоже - иней ей не помеха.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 24/7/2013, 10:02

Я "иней" привёл условно.  Что-то же там в мороз образуется, что мешает лёгкому "летнему" запуску... scratch 
По поводу исправности системы зажигания и всего прочего - тут не поспоришь. Very Happy 


Кстати, на северах бензопильщики на ночь свечи вынимают, вытирают и на печку кладут, что б к утру были сухие и тёплые...
А то и тупо их меняют... чуть ли не через день. rabbit 

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Alekstesla в 24/7/2013, 15:35

Общий вывод наверное такой - если хочется верить в сказку ...,то почему бы и не поверить в неё..Главное,чтобы согревало изнутри.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  escudovod1972 в 25/7/2013, 01:50

 

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2208
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  angomsk в 4/1/2017, 12:30

о чём спор физики? и экстрасенсы
- чем тоньше "контакт, тем сильнее разряд.  значит   способность к воспламенению. особенно будет заметно  при холодном старте. года из форсунок идут не пары бензина (газообразное состояние) а преобладает трудно воспламеняемая (менее токапроводная) аэрозоль.
Чем "сильнее воспламенение"   (искра) - тем полнее сгорание топлива. То есть на еденицу работы нужно будет потратить меньший объём ... топлива.

иридий или платина - эффективнее. ... какое-то время. Может один год.)) На моём опыте лучше чаще менять простые свечи.

Для "ГБО" зазор ставиться о.9мм,
НЖК мне больше нравятся чем денсо. Дольше ходят и электрод  практически не выгорает, у денсо он толи горит, толи отгибается. + у НЖК - керамическая часть больше то есть свеча будет самоочищаться лучше
avatar
angomsk

Количество сообщений : 202
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свечи

Сообщение  Rallye015 в 5/1/2017, 07:36

Электрод не отгибается, сгорает центральный электрод. Еще с технаря знаю это.
avatar
Rallye015

Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения