Онлайн радио "JeepFan"
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  owl в 5/11/2013, 20:12

Sync, доброго времени суток!

Прислушайтесь к мнению ребят! Они плохого не пожелают. У меня ФБ и тонкий и грубый не менялись 120 тык ни РАЗУ, после замены существенных изменений не заметил, как был расход 8 - 13 литров на 100 так и остался. Как была динамика от светофора - до светофора "pole position", так и осталось. Опять же насос без фильтрации того, что в него поступает убъется быстро, и следующий творческий этап, коснется уже непосредственно его самого. (чуть не написал "самого...на").

PS. escudovod постоянно сбивает на пиво, за что ему респект!
hfljcnm 
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Sync в 6/11/2013, 01:08

С насосом ничего не случится, в этом я уверен. Т.к. во всех японских машинах до 2000 года насос в баке стоит с сеткой, без всяких фильтров и служит по 10 лет. Но если все же он сдохнет от старости я поменяю его на насос от ваза.

Идея с топливным фильтром под капотом не моя, взял я её отсюда Альтернативный топливный фильтр под капотом
По совету Alekstesla залез снизу, нет там места в раойне заднего левого колеса куда бы нормально встал выносной фильтр. Под днищем вообще нет подходящего места. Места конечно есть, но нужно резать топливопровод либо тянуть длинные шланги. Поэтому фильтр мой будет висеть на стакане стойки рядом с вакумником.

Sync

Количество сообщений : 28
Возраст : 40
Географическое положение : Красноярск
Дата регистрации : 2011-04-24

http://www.am53.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 6/11/2013, 03:46

Sync пишет:Идея с топливным фильтром под капотом не моя, взял я её отсюда Альтернативный топливный фильтр под капотом
Sync, а ты дочитал тему? На третьей странице не так всё радужно, по словам автора перестройки.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Sync в 6/11/2013, 18:23

Читал, поэтому не повторил ошибку автора. Вырезанная дырка была намертво припаяна и проверена под давлением.

Sync

Количество сообщений : 28
Возраст : 40
Географическое положение : Красноярск
Дата регистрации : 2011-04-24

http://www.am53.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 7/11/2013, 06:57

Всё равно эта Идея тянет на шнобелевскую премию. Нет таких систем топливоподачи в мировом гражданском автомобилестроении. Не будем говорить про спорт, там топливо 10 раз проверят и профильтруют прежде чем в бак влить, и ресурс до переборки 2 - 3 гонки.
Вот две картинки. Первая это Система топливоподачи без обратки. На картинке фильтр снаружи, в наших машинках фильтр (5) и топливопроводы 2 и 3 внутри бака. Вторая это раскрытие Идеи, фильтр вынесен в топливопровод подачи на рампу, а топливопроводы 2 и 3 закорочены. Ещё раз посмотрите, сравните и почувствуйте разницу.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

не реклама,

Сообщение  Shura_with_KINEF в 7/11/2013, 10:04

а так, для информации. К цене на PrintScreen надо добавить $58 за пересылку.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Sync в 7/11/2013, 15:35

Shura_with_KINEF, откуда картинки Без обратки норм.jpg, Без обратки не норм.jpg ?

Sync

Количество сообщений : 28
Возраст : 40
Географическое положение : Красноярск
Дата регистрации : 2011-04-24

http://www.am53.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

А это принципиально?

Сообщение  Shura_with_KINEF в 7/11/2013, 19:35

Sync пишет:Shura_with_KINEF, откуда картинки Без обратки норм.jpg, Без обратки не норм.jpg ?
Из руководства по диагностике системы впрыска BOSCH-7.9.7 Евро-3, устанавливаемой на ВАЗ, CHEVROLET. На первой картинке пририсованы стрелки направления топлива, на второй картинке фильтр перенесён в разрез топливопровода подачи на рампу, а трубки 2 и 3 зашунтированы (то, что в Идее называется "удалить гофру из корпуса фильтра"), Фотошоп рулит. Картинка прорисована с натуры Самары, Десятки или Приоры, что в принципе одно и тоже. Что первое попалось под руку, но можно взять и из других мануалов, суть не поменяется.Smile

В первой рецензии на Идею, именно как на первой картинке и предлагал переделать, раз таким ужасным бензином приходится заправляться, жалко денег и нет времени менять фильтр в оригинальной системе.


Последний раз редактировалось: Shura_with_KINEF (8/11/2013, 17:01), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 8/11/2013, 13:11

Для  нашей  схемы  топливоподачи  применим  только  вариант  с  установкой  выносного  фильтра  в  разрыв  подающего  трубопровода  на  рампу( у нас  вообще  нет  обратного  трубопровода  и  штуцер  в  модуле  только  один ) , но  для  его  реализации  необходимо  удалить ( через  технологический  вырез  )  содержимое  ФТО  модуля  и  сделанный  вырез   заклеить  назад . Сделать  это  надёжно  в домашних  условиях не  представляется  возможным . Использование  всякого  клеев  для  полиамидных  пластиков  , а  также  "заваривание"  выреза  при  помощи  фена  и др.  нагревателей , здесь  не  приемлемо - надёжно  держаться  не  будет ,  подведёт  в  самый  неожиданный  момент ( машина  встанет  без  движения). Поэтому  приходится  констатировать , что  эта  идея  не  самая  лучшая . Помимо  того , что  она  потенциально  пожароопасная...Стоимость  аналогов   ФТО  и  приёмной  сетки  не  соизмеримо  мала  по  сравнению  со снижением  надёжности  авто  в  результате  таких переделок.....( это очень похоже на попытку из jeep сделать ТАЗ )

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 8/11/2013, 14:36

Alekstesla пишет: у нас вообще нет обратного трубопровода и штуцер в модуле только один
А я и предлагаю поменять полностью бензонасос в сборе от ВАЗ.
б/насос в сборе - 2000-2500р, топливопроводы 2 и 3(комплект) - 600-800р,
ремонтный разъём - 160р.
В ВАЗ врятли превратится, т.к. основные детали этого комплекта от БОШа, VDO и СААБа. Надо только проверить установочные размеры.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 8/11/2013, 15:26

Мысль понятна. Но в чём заключается целесообразность таких переделок? Ради чего всё это городить? Что мы получим на выходе? В турбинке ТАЗа предельное давление на память 3 кгс/см2 , у нашей 4 ... Расход ТАЗовского насоса тоже скорее всего меньше . Именно под эти параметры подобраны форсунки...С этим -то как быть?

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 8/11/2013, 16:09

Ну городить не я началVery Happy 
А та система о которой я говорил, точно такая же. Та же рампа без обратки, естественно, тот же допуск по давлению, регулятор давления внутри бака(модуля бензонасоса), 3,8-4,2 бар., те же быстросъёмные соединения. Повторюсь, что единственное отличие - вынесеный наружу топливный фильтр.

Лично ставил БОШ для ВАЗ б/насосы в младшеньких проходимцев от КИА и Хундаев, возвратов не было.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 8/11/2013, 17:54

Лично ставил БОШ для ВАЗ б/насосы в младшеньких проходимцев от КИА и Хундаев, возвратов не было
Ну практический опыт никто не отменял..На всякий пожарный случай вариант такой переделки , как говорится, в голове держать не будет лишним. 

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Sync в 9/11/2013, 08:16

Новый насос от ваза давит 5,5-6.
Ставил такой на паджеро 3л, без всяких проблем.

Sync

Количество сообщений : 28
Возраст : 40
Географическое положение : Красноярск
Дата регистрации : 2011-04-24

http://www.am53.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 9/11/2013, 08:51

Новый насос от ваза давит 5,5-6.
Это заблуждение (Все параметры эл.бензонасосов основных производителей известны...) К примеру, по BOSCH и вообще ВСЕ параметры известны..Никаких 5-6 кгс/см2 нет и в помине...Помимо предельного давления , на которое рссчитана "турбинка" , есть ещё один параметр насоса - расход ....Эти параметры даются "не от фонаря".. и имеют значение для обеспечения работы мотора на всех режимах ( без провалов) Согласно техданных Бошевский насос от ВАЗ ....4,0 кгс/см2 , как родной , НЕ ДАЁТ!..Выводы делайте сами.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 9/11/2013, 11:35

Alekstesla, не знаю от куда у тебя такая информация. Заявляю, новый бензонасос предназначенный для любой машины с распределённым впрыском, хоть прошлого века, хоть современный, хоть БОШ, хоть Сименс, хоть GM, хоть отечественный, давит в стенку не менее 6-7 атм. Рабочее давление топлива в системах впрыска ограничивается регулятором давления (регулирующим клапаном) регулируемым разреженим воздуха во впускном коллекторе (в системах с обраткой) или не регулируемым (системы без обратки), либо прямым регулированием оборотов бензонасоса и датчиком давления в рампе (современные системы впрыска корпорации Форд). Рабочее давление систем с обраткой 2,4-3,2 атм, без обратки 3,8-4,2 атм., Форда 1,5-5 атм. При этом в любой из этих систем в модуле бензонасоса может стоять одинаковый бензонасос.
Так вот модуль безонасоса от ВАЗа с картинки имеет рабочее давление 3,8-4,2 атм.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 9/11/2013, 14:02

Alekstesla, не знаю от куда у тебя такая информация. Заявляю, новый бензонасос предназначенный для любой машины с распределённым впрыском, хоть прошлого века, хоть современный, хоть БОШ, хоть Сименс, хоть GM, хоть отечественный, давит в стенку не менее 6-7 атм.
 Эл.бензонасос , используемый  на  ТАЗах , Bosch p/n 0580 453 453 " в  стенку" действительно  давит 6.5 кгс/см2  , но  расчётное  системное  давление  для  него  3.5 кгс/см2 , а  расход , который  он  обеспечивает  60 л/час ( выписано  из  ТТД  бензонасосов  Bosch )..У  нас  регулятор  давления  топлива  поддерживает  в  системе  3.8-4 кгс/см2 ( при меньшем  давлении  в  рампе  не  будут  нормально  работать  форсунки ) и  обеспечивает  расход  примерно  раза  в  2  больше ( то есть  нужен  другой  насос , к  примеру , от  того же  Bosch  на  расход  110-120 л/час )...Повторяю,узловыми параметрами здесь являются расход , который способен обеспечить бензонасос и системное давление на которое он рассчитан, давление "в стенку" ни о чём не говорит.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 9/11/2013, 17:59

Alekstesla, у тебя данные для ВАЗ до 2004 г.в.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 9/11/2013, 19:28

Alekstesla, у тебя данные для ВАЗ до 2004 г.в.
По давлению в системе убедили...Ну а расходы-то на Тазовских бензонасосах всё равно на порядок меньше наших...( если скажите , какой там теперь стоит Бошевский насос ( партнамбер) , я постараюсь найти все его техпараметры...хотя и так ясно ,что для мотора 1.5 литра производительность насоса одна , а для 2.4 литра несколько иная ).

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 10/11/2013, 12:27

Alekstesla, так на порядок или несколько иная?
Мой новый Компас на трассе на скорости 90-100 кушает 6,1-6,4 л/100км, предыдущий на вариаторе ел 7,5-8, ВАЗовская классика на этой скорости 8-10, Нива все 12, Калина 5,5-6.
В тоже время на десятки девятки при подготовке двигателя к гонкам ставят два бензонасоса, т.к. производительности одного на пиках не хватает.

Так причём здесь объём двигателей?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Alekstesla в 10/11/2013, 15:13

Alekstesla, так на порядок или несколько иная?
Мой новый Компас на трассе на скорости 90-100 кушает 6,1-6,4 л/100км, предыдущий на вариаторе ел 7,5-8, ВАЗовская классика на этой скорости 8-10, Нива все 12, Калина 5,5-6.
В тоже время на десятки девятки при подготовке двигателя к гонкам ставят два бензонасоса, т.к. производительности одного на пиках не хватает.

Так причём здесь объём двигателей?
Встречный вопрос - у ВАЗа появились новые моторы ? Я Вам привёл параметры "штатного" Бошевского насоса для ВАЗ , его номинальный расход 60 л/час..Вы сказали,что сейчас какие-то другие насосы...Если тот насос успешно обеспечивал все режимы с прежней системой питания..и моторы у них остались теми же - то с чего бы применять бензонасосы с большей производительностью? Значит 60 л/час у них насос и производит..Повторюсь , этого не достаточно для нашего мотора (примерно в 2 раза). На "пиках" , то есть на максимальных режимах такой насос от ВАЗа не обеспечит наш мотор питанием ...будет провал по мощности...Как бы об этом и веду речь...

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 10/11/2013, 17:55

Alekstesla пишет:Встречный  вопрос - у  ВАЗа  появились  новые  моторы ?
Да, появились.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2014, 09:51

Парни, утром стою в пробке на светофоре, никого не трогаю, селектор в "D", и вдруг опой ощущаю небольшое дёрганье 3 раза подряд с интервалом в 20сек. и опять всё норм. Жаль не успел посмотреть тахометр.
Это бензонасос + ФТО?
Или что-то другое?
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF в 11/3/2014, 10:11

escudovod1972 пишет: ... опой ощущаю небольшое дёрганье 3 раза подряд с интервалом в 20сек.
Это бензонасос + ФТО?
Или что-то другое?
Мой дед в подобных случаях говорил: - "Всё... три дня понос и смерть!"
escudovod1972, ласточка чихнула и всё ...?
Ну, однозначно, ни то и ни другое. Может льдинка в баке растаяла, у вас сегодня -2. Чего уж так сразу?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2014, 10:35

Да не люблю я неожиданностей на дороге...
как то с давня привык что бы усё было в ажуре...
Спасибо, успокоил!   
За одно я узнал что за бочёнок под левым задним колесом стоит и подпёрдывает с присвистом.  Razz 
Это угольный фильтр паров бензина.  Rolling Eyes 
Нафиг он нужен? (на Эскудинах такого девайса не было)
 scratch 
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Топливный фильтр. БЕНЗИН.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения