Последние темы
» зеркало заднего вида салона Jeep Compass limited 2015
13/12/2018, 19:16 автор Александр Воцварк

»  ПРОФШИНСЕРВИС Ремонт и Покраска Дисков Шиномонтаж СКИДКА 10%
8/12/2018, 08:15 автор pts

» KoverAvto - Велюровые АВТОКОВРИКИ
7/12/2018, 08:59 автор koveravto

» 4WD не подключается. Хелп. Jeep Patriot
5/12/2018, 09:20 автор Nikk

» Не запускается двигатель, штатная голова пишет: RADIO LOCKED TURN IGN TO RUN
5/12/2018, 07:35 автор Nikk

» Как определить поддельное масло?
5/12/2018, 05:44 автор angomsk

» Моторчик печки на ebay
2/12/2018, 23:11 автор Gedeor

» Куплю патриот
2/12/2018, 07:55 автор angomsk

» Братцы, помогите оживить Компаса 11 года
30/11/2018, 08:46 автор Nikk

» Chip-Tuning: Переход с Евро 4 на Евро 2
28/11/2018, 19:23 автор Gedeor

» катализатор
27/11/2018, 15:12 автор Gedeor

» Термостат - два вида ! как разобраться ?
20/11/2018, 06:07 автор Waswas1

» бортовой комп
16/11/2018, 03:31 автор escudovod1972

» Новости клуба, вопросы админу, пожелания и Ваши идеи
11/11/2018, 18:49 автор Shura_with_KINEF

» Прижимная планка для аккумулятора
11/11/2018, 07:14 автор escudovod1972

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 2151
Последний зарегистрированный пользователь: Александр Воцварк

Наши пользователи оставили сообщений: 28399 в 2660 сюжете(ах)

Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 15:06

Yan_One пишет:[justify]
Джипчер пишет:Ну, что она может смягчить удар при заниженом профиле резины. И, может, она легче жёсткой резины, тока я не специалист, не знаю, так ли это...
Офф. Я не силен в альтернативной логике Вашего мастера и по наивности полагаю, что если предмет должен быть легче, то именно так и говорят - «нужен легче», а не «нужен мягче», «нужен теплее» или «нужен такой же, только грудь на размер больше Smile».
Сабж. Рискую стать источником откровений для мастера, но таки скажу. Для современных гражданских радиальных шин демпфирование вибронагрузок и ускорений определяется в 99 и 9 в периоде случаев ДАВЛЕНИЕМ рабочего тела (старые диагоналки имели жесткий борт, который частично мог нести вес легкого авто, но когда вы их последний раз видели?). Накачайте любое совр. колесо до пяти очков и оно станет жесткое как камень. Стравите до атмосферного и оно расплывется блином (и никакая мягкая-размягкая резина сама по себе, без разницы давления ин\аут, ничего уже демпфировать не будет). Варьируйте степень накаченности колеса в означенной дельте и получайте мягкость хода по вкусу. А мягкость материала покрышки – важна..…для климатических, сцепных и износостойкостных свойств.
И, возвращаясь к перлам мастера, как согласуется его открытие о трагическом, разрущающем влиянии увеличенного сопротивления качению колеса на подвеску с его же рекомендацией ставить «мяххкие» колеса? Раскройте плз. потаенную альтернативную логику, коли уж Вы здесь ее продюссируете Smile
Всё, убедили, на 18" радиус переходить не стану, как и на 16" также...приму средний вариант - останусь на 17"радиусе, тока переобуюсь в 215/65 и в более лёгкую резину, на Раве такую видал....БОльшей высоты, думаю, не стоит ставить, а то будет соблазн по горам кататься, а машинка под это не заточена...
Так правильно будет? Basketball


avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 15:26

А вот подолью ещё масла в мозги...Тут я запостил аналогичную тему в украинском автофоруме, где я постоянно ошиваюсь, один уважаемый чел подбросил ещё пищи для мозга ... Arrow Цитирую:

Maksimus.///на самом деле сложно так что-то выбрать.
резина она не сама по себе - она на диске. если есть желание уменьшить неподресореные массы - уменьшить нагрузку на подвеску - то надо и диски и резину искать полегче. диск будет дорогим. резина может и найдется, только её индекс нагрузки будет низким - может физически долго не протянуть (особенно с нашими дорогами).
изменяя параметры резины меняем больше параметров чем кажется.
пройдемся:
более широкая резина имеет больше сопротивление качению - возрастет расход, однако и лучшее сцепление с поверхностью (если есть за что зацепится - зимняя каша не подходит), меньше давление на единицу поверхности (не сильно, но скажем песочек будет легче проскочить), возрастёт нагрузка на тормоза (эффективность сцепления с покрытием вырастет, а вот сами тормоза те же),нагрузка на рулевую (у меня вот гольф - на слабые моторы ГУР не ставили так как там и резину поменьше полагалось, а на заряженные уже нужен ГУР - чуть более широкая резина и на месте руль без усилителя не покрутишь, а на ходу оно реально всёравно), нагрузка на элементы подвески - при более широкой резине больше нетипичных нагрузок - рычаг от внешней кромки резины до сайлента становится больше (на своём опыте - два комплекта с разницей в 10мм - на более широких при езде по колейности иногда просто вырывает руль) - износ сайлентов.
по высоте профиля: резина выполняет больше работы по поглощению ударов, но и добавляет работы амику - прыгучая, управляемость ниже - сминается борт при маневрах (ходовой пофигу - если тока не снесет в бордюрный камень или с дороги), изменяется момент нагрузки на колесе - изменяется нагрузка на привод, коробку и двигатель, изменяется динамика и момент на колесе(меньшее колесико крутить легче), так же изменится геометрия рулевого - там есть рассчитанная точка в пятне контакта , если пятно контакта дальше от оси, то эта точка смещается (можно сохранить её по центру пятна контакта поменяв вылет, но это повлияет на рулевое управление - ось кулака и центр подшипника там же, изменение перераспределяет нагрузку, например раздвинув колеса увеличиваешь нагрузку на наконечники рулевых тяг - он станут постоянно под нагрузкой работать).

немного дал повод поразмышлять. конечно многие отклонения не существенны - можно и на погрешности списывать. но поверьте - характер поведения машины на дороге изменится.

предлагаю отнести элементы подвески к расходным материалам с определённым сроком службы (сам так отношусь). всё равно ничего вечного нет.
при выборе размерности колес ограничится несколькими параметрами: улучшение комфортности, улучшение управляемости, улучшение проходимости (в нынешнее время ещё можно про экономичность говорить - резина таки влияет). выбирается параметр более важный и для него выбирается размерность резины. на остальное проще забить как на менее существенное. \\\\

Кто чего скажет?? confused
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 16:46

Bazilij пишет: "ежику" же понятно
Есть ежики, которым...Smile
Джипчер пишет:единственное, что смущает - это утяжеление подвески за счёт тяжелой "высокой" резины да ещё и бОльшей ширины
Вы здесь уже который раз толкуете об увеличении веса. Ну а хотя-бы приблизительно прикинули (в сети все данные доступны) будет ли оно – это увеличение, и каким оно будет? Для Вас не будет открытием, что диск большего диаметра весит тяжелее? И что эту разницу следует вычесть из выигрыша, полученного от снижения профиля резины?
ИМХО чем смущаться, опасаться и тролить третью страницу уже-б посчитали это легендарное увеличение (и от европейской конти, и от американской 16-ти дюймовой штамовки и высокой резины – подвеска-то у патов по обе стороны океана на одинаковых расходниках, если не считать стойки-пружины, а значит при рассчетах и высокая тяжелая резина на маленькой, но тож тяжелой штамповке учитывалась). А потом посчитали-б на сколько ЕДИНИЦ процентов увеличится неподрессоренная масса….если учесть что она складывается не из веса покрышки…и не из веса покрышки + диск…..а суммирует к этому тормозные механизмы, рычаги, ступици и прочую трихомудию, приделанную к колесу НЕ через упругие элементы подвески, а напрямую Smile. Вы серьезно полагаете, что обсуждаемое здесь изменение профиля принесет сколь-нибудь заметное (ну на 10-15 проц) увеличение всей этой байды в сборе? Посчитайте – и все встанет на свои места, без карусельного цитирования малограмотных кулибиных Smile.
Джипчер пишет:"высокой" резины да ещё и бОльшей ширины и, как следствие, увеличение нагрузки при ударе
Нагрузки при ударе? Без обид, но Вы не представляете о чем говорите. Два колеса одинаковой упругости и размера. А-тяжелое и Б-легкое. Оба с одинаковой скоростью наезжают на одинаковые камни. По- вашему колесо А испытает «более сильный удар» чем колесо Б? И почему-же, если не секрет?
Джипчер пишет: вот тока насчёт увеличения ширины и высоты ОБА мастера высказались без энтузиазма.
Ну один-то гений подвески Вашими словами здесь присоветовал для ходимости ставить диски максимально возможной ширины (или как-то так). Скажите плз. Зачем?
Джипчер пишет:А вот подолью ещё масла в мозги...Тут я запостил аналогичную тему в украинском автофоруме……..Кто чего скажет??
Я скажу что это оч. похоже на троллинг – перекрестно копипастить посты между форумами. Интернет здесь есть, поверьте, у всех. И буде желание – ничто не помешает залезть в любой другой форум и начитаться и ответить авторам там напрямую.
Делаемые Вами здесь изыскания и открытия в части подвески, поверьте, очевидные вещи для большинства так или иначе завязанных с авто персонажей и ни головоломкой, ни паче того "пищей для ума" Smile не являются. Уж простите великодушно за совет, но вместо сбора слухов от малограмотных мастеров и упрямого троллинга почитали бы пару –тройку больших статей по подвеске (благо в сети их хватает), желательно – надерганных из ВУЗовских автоучебников, и все само собой поймется Smile.


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 17:58

А можно без выкладки длиннющих пояснений и указок, где чего прочитать - просто ответить в двух словах на вопрос - на какой размер стоит поменять штатную резину в моём Патрике, чтобы и мягче ехать и нагрузку ударную не увеличить.Или не стоит вообще!? И ВСЁ!!!
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  renixa в 1/2/2011, 18:24

Джипчер пишет:в двух словах
225/60/17 2.4атм
и прекратили бы вы истерику. читать смешно.


гзв.
вы хочите теории, их есть у меня.
размер колесного диска должен соответствовать размеру тормозного диска/барабана.
в двух словах для патриота/компаса - 16-17". меньше не налезут, больше - тормозные колодки менять будете вместе с маслом.

renixa

Количество сообщений : 193
Географическое положение : msk
Дата регистрации : 2009-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 18:56

Джипчер пишет:А можно без выкладки длиннющих пояснений и указок, где чего прочитать - просто ответить в двух словах на вопрос - на какой размер стоит поменять штатную резину в моём Патрике, чтобы и мягче ехать и нагрузку ударную не увеличить.Или не стоит вообще!? И ВСЁ!!!
Читаем эту тему с самого начала, а так же раздел "шины и диски", добрая половина которого посвящена переходу на другую (читай-большую) размерность. Или для Вас инфу как-то особенно изложить надо?
По поводу "длиннющих пояснений и указок" - если берете на себя смелость писать здесь безграмотную ересь (пусть и с чужих слов) наберитесь терпения выслушать без истерик истинное положение дел.

По сабжу.
Изучать матчасть, вижу Вам лень.
ОК. Опять помогу.

Вес шин
1. Устанавливавшаяся на заводе размерность 205/70r16
Гудок - 24lbs.
Данлоп - 26 lbs.

2. Устанавливаемая на заводе размерность 215/60r17
гудок - 26 lbs.
конти - 23 lbs.
бридж - 30 lbs.
кумхо - 28 lbs.

3. Устанавливаемая на заводе размерность 215/65r17
бридж туранза - 30 lbs.
конти про контакт - 23 lbs.
гудок эшуранс комфорт - 26 lbs.
кумхо кн - 28
бридж туранза ел - 28 lbs.
конти туринг контакт 26 lbs.
конти про контакт - 24 lbs.
данлоп сигначе - 25 lbs.

4. Самое интересное. Максимальная, влезающая в пат без лифта подвески (на форуме есть тема об этом), размерность 235/65r17
кумхо солус - 30 lbs.
гудок эшуранс комфорт - 28 lbs.
конти про контакт - 27 lbs.
дженерал тайэ алтима - 30 lbs.
кумхо солус кх - 30 lbs.
мишлен энерджи - 31 lbs.

Марки и модели шин подобраны произвольно - просто первые по порядку в результатах поиска по искомому размеру. О рисунке протектора (и подходимости конкретной модели к конкретному пату) речь не идет - просто сравниваем вес моделей разной размерности

Помогу и с выводами.
1) Ужжасный, по словам "кулибиных", для пдовески высокопрофильный R16, оказывается, ничуть не тяжелее низкопрофильного R17. А некоторых - и легче.
2) Огромные катки 235/65r17, разрушающие подвеску "ударными нагрузками" (х.з. че ит такое) весят, вообще-то, столько же, сколько и допущенный заводом 215/65r17.
3)Вес шины зависит скорее от модели/производителя, нежели от размерности (в соседних размерностях).

п.с. Засим ИМХО обсасывание слухов о чугунных высокопрофильных шинах, разрушающих своим весом подвеску пата, потеряет-таки свой сокральный смысл Smile



Последний раз редактировалось: Yan_One (1/2/2011, 18:59), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 18:57

п.п.с источник по весу шин
http://www.tirerack.com/index.jsp

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 22:00

Yan_One пишет:п.п.с источник по весу шин
http://www.tirerack.com/index.jsp
Спасибо, всё стало ясно более-менее и другим, отличающимся лингвистическим кретинизмом(типа меня) полезная инфа
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 2/2/2011, 08:17

Да пребудет с Вами сила языковых тулзов гугла
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#

ОФФ. Не удержался Smile
Эта страница форума на японском Smile
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ru&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.jeepliberty.biz%2Ft1199p30-topic%2310391

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 04:57

Джипчер, перечитал полностью всю тему, и теперь, не очень пойму, в чем была основная суть вопроса. Я правильно сформулирую проблему " мне надо менять летом колеса, и я хочу взять те, которые принесут меньше вреда для ходовой машины"? Судя по метаниям от "более высокой и более узкой" до "18, более широкой и более низкой", появляется подозрения, что у Вас нет других требований к потребительским качествам резины, (с высоким профилем для поездок за город или трассовой, если большую часть времени Вы проводите на трассе) как нанести наименьший вред ходовке. Yan_One через чур критично прошелся по Вам. В том, что Вы писали, есть доля правды. Ваш "кулибин" говоря о том, что более высокая резина быстрее убьет ходовку, имел в виду "злую резину", которую ставят многие обладатели внедорожников. Нагрузка на все узлы машины действительно возрастает, как и расход топлива. По городу на ней ездить не комфортно, на трассе еще хуже, но за грибами или на рыбалку- класс. Но ремонтировать Вам придется не только ходовую, но и вариатор. Другая крайность- 18, широкая и узкая резина. Как я писал, комфорта так же нет, нагрузки на вариатор и другие узлы, скорее уменьшаться (есть в форумах псевдо спортивных машин), а на части, принимающие удар во время движения - увеличатся. Но, затраты на покупку таких дисков, и резины, а так же замена хотя бы пару колес в сезон (у меня тойота в таком варианте), невозможность съехать в грязь - делает такой выбор не имеющего здравого смысла. Если почитаете, другие разделы форума, то поймете, что ходовку мы убиваем "а я на 80 пролетаю через рельсы, а я через полицейского, а я с места беру 120 и тд". Вот от такое езды и летит ходовка, а если брать колеса в пределах разумного, то в самом худшем варианте, вы поедете в ремонт на 1 000 км раньше. Мое мнение, экономней подобрать на оставшиеся диски резину, отвечающую Вашему стилю жизни.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 05:29

Bern пишет:более высокая резина быстрее убьет ходовку, имел в виду "злую резину", которую ставят многие обладатели внедорожников. Нагрузка на все узлы машины действительно возрастает, как и расход топлива.
Эт почему, если не секрет?

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 05:49

Грязевая резина тяжелее, увеличивается сопротивление качению. Расход увеличивается мин на 3-4 литра (практика), так же как и что ходовка умерает на грязевой резине, в 2 раза быстрее, относительно штатной. Если человек ставит грязевые шины, то не применно полезет туда, что раньше бы объехал. Нагрузки "по говнам" на ходовку значительно больше. Все "прелести" пользования злой резины есть на форумах 4*4.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 06:03

Yan_One, Вы хотя бы с идеей, что человеку не надо впадать в крайности, а взять резину, по основному виду передвижения, размерностью близкой к штатной, согласны? Ну и, что ходовка быстрее умирает от стиля вождения, а не от колес (в пределах нормы)?


Последний раз редактировалось: Bern (3/2/2011, 06:08), всего редактировалось 1 раз(а)

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 06:06

1. Опять я слышу здесь о сопротивлении качению. Какое оно имеет отношение к умиранию подвески? Каким образом шина, переводящая в тепловую энергию большую часть своей кинетической (по отношению к эталонной стоковой), "убивает" подвеску?
2. Если причина убийства подвески грязевой резиной является тяжесть, а не больший внешний диаметр (о чем здесь холивар и идет), то давайте называть вещи своими именами. Высокопрофильное тяжелое колесо погубит подвеску не быстрее, чем низкопрофильное такой же массы.
3. Убийство подвески дорогой (куда полезет обладатель высокопрофильной резины) - это именно убийство ДОРОГОЙ. При чем здесь профиль резины? Низкопрофильная там дольше проживет?

По факту - причин утверждать, что высокий профиль САМ ПО СЕБЕ (без разницы, с каким рисунком протектора - злой он там или улыбчивый) сокращает срок эксплуатации подвески я не услышал.


Последний раз редактировалось: Yan_One (3/2/2011, 06:14), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 06:09

Bern пишет:Yan_One, Вы хотя бы с идеей, что человеку не надо впадать в крайности, а взять резину, по основному виду передвижения, размерностью близкой к штатной, согласны?
К чему этот вопрос?

Сабж темы - взаимосвязь профиля резины и ходимости подвески.

Куда впадает конкретный человек и какие у него виды передвижения ИМХО вне рамок этого простого, чисто технического треда.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 06:39

"У меня как раз летняя 215/60"17 заканчивается, отмотав 2.5 года... Можно на ней ещё поездить, а можно и сменить... вот я и думаю о замене."
В начале поста идет две темы, что надо менять резину и как ее размеры влияют на ходовку. Читая дальнейшую переписку, видя, что у задавшего вопрос, не техническое образование, я подумал, что человек при смене резины, хочет подстраховаться. Поэтому, высказал свое мнение, что смена резины в пределах нормы (без крайностей, типа сликов и грязевой резины) не так влияет на убиваемость ходовки, как стиль езды.
Про то, из каких ответов, получил больше информации задавший вопрос, судить не нам с вами, а ему.
Я правильно понял, что Вы утверждаете, что к колесу на легкосплавном диске увеличенного диаметра обутого в слик (вес практически равномерно распределен по всей длине рычага), надо будет прилагать одинаковые силы как и к колесу, обутому в грязевую резину, за счет большего веса, имеющего вес на конце рычага?
Форум создан для людей, которые что-то не знают, подвергают сомнения различных "кулибиных" и просят советов у других владельцев машин. И вряд ли желают их получать в такой манере. Есть такое важное слово в наше время- толерантность.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 07:22

Bern пишет:Я правильно понял, что Вы утверждаете, что к колесу на легкосплавном диске увеличенного диаметра обутого в слик (вес практически равномерно распределен по всей длине рычага), надо будет прилагать одинаковые силы как и к колесу, обутому в грязевую резину, за счет большего веса, имеющего вес на конце рычага?
Не помню за собой такого утверждения и даже не понимаю его сути. Почему вес слика равномерно распределен по всей длине рычага (имеется ввиду рычаг подвески?), а вес высокопрофильной (грязевая не обязательно высокопрофильная, а высокопрофильная – не всегда грязевая) резины - только на конце этого рычага? И причем здесь больший вес? Парой постов выше выкладка, где никакого ЯВНОГО превышения веса я не разглядел.
Bern пишет:Про то, из каких ответов, получил больше информации задавший вопрос, судить не нам с вами, а ему.
Про то, из каких ответов я получил больше информации судить я буду сам. В треде полдюжины раз выкладывали ИМХО необоснованную инфу о благоприятности для подвески «максимально широкого обода диска», «максимально узкой резины», и «максимально низкого профиля». Теперь добавилась об убивающих подвеску колесах с увеличенным сопротивлением качению. А вот внятных ответов, как-то обосновывающих эти ИМХО спорные утверждения я здесь не прочел.
Есть табу на предложение подтвердить свое утверждение?

ОФФ. О толерантности и т.п. Услышали в моих словах брань и оскорбления – принимайте меры, предусмотренные правилами форума. А до той поры я оставлю за собой право называть своими именами неоднократно повторяемые неграмотные по моему мнению утверждения.

Сабж. Хотелось бы все же узнать причины негативного влияния на подвеску высокопрофильных шин с повышенным сопротивлением качению.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 08:48

Почему вес слика равномерно распределен по всей длине рычага (имеется ввиду рычаг подвески?), а вес высокопрофильной (грязевая не обязательно высокопрофильная, а высокопрофильная – не всегда грязевая) резины - только на конце этого рычага? И причем здесь больший вес? Парой постов выше выкладка, где никакого ЯВНОГО превышения веса я не разглядел. "
Оппозиция - самый простой и дешевый способ получить дивиденды.
Масса слика на легкосплавном диске - равномерное распределение массы по рычагу ( от оси до края колеса). В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее. Масса, при установки последней, распределена не равномерно, за счет шашек сдвинута к краю колеса.
От того, что Вы не видите электричества, не значит, что его нет в проводе.
Может, я не правильно что-то формулирую, в отличие от вашего технического, у меня приборостроительное, и мы меньше времени уделяли "термеху", но у меня - это далеко не первая машина, и я уже наэкспериментировался и с внедорожниками и со спортивными машинами. И видел, как с грязевыми шинами и коробки умирали, не проходив и 5тыс, и карданы гнуло и куча других прелестей. И при переходе на слики с дисками большего диаметра, уменьшалось время разгона, что при неизменной мощности, говорит о меньшей силе противодействующей машине. Говоря о возможном более быстром разрушении ходовки "кулибин" имел в виду не только сайленблоки, а и подшипники, шестерни и тдд.
Если Вам надо четкий расчет, с цифрами и тд, то вернитесь в юность, почитайте учебники. Лазить по сайтам и искать подтверждение каких-то утверждений,- занятие не благодарное, даже исходя из того, что многие издания печатают в разное время чуть ли не противоречивые утверждения, и каждый раз их подтверждают какими-нибудь расчетами.
Джипер, Вам решать, чьи доводы более убедительны, Вам «оплачивать музыку, Вам ее и танцевать».


Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 09:14

Bern пишет: В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее.

Сабж топика ВЫСОТА профиля вс ходовая (а отнюдь не РИСУНОК ПРОТЕКТОРА вс ходовая), но будет по-Вашему.

Максимальная из возможных в стоковой подвеске:

Firestone Destination A/T(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Firestone&tireModel=Destination+A%2FT&partnum=365TR7DESTATOWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Fuzion XTi(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Fuzion&tireModel=XTi&partnum=365TR7XTI&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Bridgestone Dueler A/T D695(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Dueler+A%2FT+D695&partnum=365TR7D695OWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Bridgestone Dueler A/T Revo 2(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Dueler+A%2FT+Revo+2&partnum=365TR7REVO2OWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Kumho Road Venture AT KL78(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=Road+Venture+AT+KL78&partnum=365SR7KL78&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Kumho Road Venture SAT KL61 (On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=Road+Venture+SAT+KL61&partnum=365SR7KL61&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Yokohama Geolandar A/T-S(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Yokohama&tireModel=Geolandar+A%2FT-S&partnum=365HR7GEOATSXL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes


Устанавливаемая с завода на некоторые модели Пата:

Goodyear Wrangler SR-A(Highway All-Season) 215/65R17 Weight 28 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Wrangler+SR-A&partnum=165SR7WSRAOWL&vehicleSearch=true&fromCompare1=yes&autoMake=Jeep&autoYear=2008&autoModel=Patriot%20Limited&autoModClar=

Yokohama AVID TRZ(Standard Touring All-Season) 215/65R17 Weight 28 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Yokohama&tireModel=AVID+TRZ&partnum=165TR7TRZ&vehicleSearch=true&fromCompare1=yes&autoMake=Jeep&autoYear=2009&autoModel=Patriot&autoModClar=Limited


И на сладкое – одни из наиболее весомых моделей в размерности, разрешенной производителем (а раз крайслер не регламентирует вес, а лишь размер, резонно полагать, что вес всей линейки этой резины закладывался в рассчеты авто ИМХО)

Goodyear Assurance TripleTred(Passenger All-Season) 215/65R17 Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Assurance+TripleTred&partnum=165HR7ATT&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Pirelli P4 Four Seasons(Standard Touring All-Season) 215/65R17 Weight 32 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=P4+Four+Seasons&partnum=165TR7P4&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Покажите ПЛЗ в каком месте ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее (под именем «грязевая», полагаю, скрывается общедоступный On-/Off-Road All-Terrain а не мелкосерийная выварка для спотрсменов)?

П.с.
Bern пишет: Оппозиция - самый простой и дешевый способ получить дивиденды.

Давайте по делу уже, а? Есть желание обсудить мою скромную - есть личка.




Последний раз редактировалось: Yan_One (3/2/2011, 12:22), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 09:44

Не вижу смысла с Вами спорить - пустая трата моего времени.
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Имеющий уши - меня услышит.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 09:46

Bern пишет: И видел, как с грязевыми шинами и коробки умирали, не проходив и 5тыс, и карданы гнуло и куча других прелестей.

Ну Вы сами себе ответили уже про "вижу-не вижу"
Bern пишет: От того, что Вы не видите электричества, не значит, что его нет в проводе.

А по делу – с какими грязевыми какой размерности на каких машинах и т.п. Обобщения типа «кардан погнуло» не канают. Кардан погнуло только от того, что шины поменяли на высокопрофильные?
Bern пишет: Масса слика на легкосплавном диске - равномерное распределение массы по рычагу ( от оси до края колеса). В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее. Масса, при установки последней, распределена не равномерно, за счет шашек сдвинута к краю колеса.

ОФФ. Чесговоря не вижу, почему масса слика 55 профиля «распределена по рычагу от оси колеса» равномерно, а масса шины с развитыми грунтозацепами – нет. При одинаковом внешнем диаметре не будет никакой разницы ИМХО. При разном внешнем – это будет пределяться не высотой профиля шины, а разницей внешних диаметров. Или Вы о высоте грунтозацепов- шашечек? Шлубина протектора новой шины….ну 8, ну пусть будет 10 мм. Эти десять мм убивают подвеску?
САБЖ. ОК даже и так, будь по-Вашему. Слик – равномерно. Высокий профиль – не равномерно (хотя, правда, не пойму в чем один равномернее другого). На ПОДВЕСКУ-то это какую роль окажет, а? Не томите уже. Третий пост жду Smile
Bern пишет: Если Вам надо четкий расчет, с цифрами и тд, то вернитесь в юность, почитайте учебники.
Мне нужен хотя бы внятный ответ по существу. Без отсылок на форум 4х4 и рассказы по гнутые карданы По части советов, куда мне надо вернутья …..ну Вы в курсе, верно?
Bern пишет: Говоря о возможном более быстром разрушении ходовки "кулибин" имел в виду не только сайленблоки, а и подшипники, шестерни и тдд.
Я не слышал что он говорил, и паче того не собираюсь гадать что он имел ввиду. В мессадже написано именно о подвеске, как и в хеде темы (в который раз уже, а?). Давайте с ней для начала закончим, и разберемся таки с сабжем:
Высокий профиль сам по себе подвеску убивает?
Сопротивление качению подвеску убивает?

Крайне хотелось бы без перескоков на шестерни, трансмиссию, цвет приборки, толерантность, мое и свое образование и т.п.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 10:00

Bern пишет:Не вижу смысла с Вами спорить - пустая трата моего времени.
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Имеющий уши - меня услышит.
Терзают конечно сомнения, что кончившиеся аргументы заменяются рассуждениями о смыслах времени и ушах оппонента Smile
Но по делу. Ответ о месте нахождения заявленного Вами ЗНАЧИТЕЛЬНОГО утяжеления высокопрофильной (и даже грязевой) рязины я, увы, не услышал. Как и о сопротивлении качению. Как и о высоком профиле-насильнике подвески.
Тезисы великих не нуждаются в подтверждении?




_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 17:34

Заинтересовал меня тут безапелляционный вопрос Smile
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Типа всем известно, что низкопрофильная на большом диске заведомо, априори легче высокопрофильной на маленьком диске (с тем, что грязевая и шоссейная в одной размерности весит примерно одинаково как бЭ разобрались).
Ну мне не в лом посчитать, я не капризный Smile

По горизонтали - диски, допущенные для установки на Пат.
По вертикали - резина, устанавливающаяся фабрикой на пат (16-17) и компасс (18).
Серым - вес деталей по отдельности.
Цветным - вес колес в сборе. Желтый - 16", Зеленый - 17", Красный - 18".


ИМХО на 16-й размер завод одевает типичный высокопрофильный баллон (70), а на 18 - типичный "гражданский слик" (55).
Кондовые колеса 16" оказались, в среднем, на 7 фунтов ЛЕГЧЕ 18" сликов в сборе.

Как-то так вот. Если голову включить Smile


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 4/2/2011, 16:18

Зато хорошая разница между 215/60 и 215/65 17"...А интересно, станет ли на 17-й радиус колесо высотой 70 и, если да, то какое - 215 или 205? Sad
А вообще, я мыслю в правильном направлении, без всякого намёка на безапеляционность. Но отзывы народа тут по резине отчётливо проявляют желания как то смягчить брыкучего Патрика, в частности увеличением высоты резины. bounce Ну и так, чтобы не особо потратиться на смену дисков...В голову не приходит устанавливать низкопрофильную на 18-е диски...Вот сегодня, например, на предыдущей Хонде СРВ, сотрудника заметил вообще резину 205/70 15" Shocked , а ведь это наш побратим по классу. И ничего, доволен, тогда как на Патр, говорят, 15-й радиус не становится... Mad


Последний раз редактировалось: Джипчер (4/2/2011, 17:17), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 4/2/2011, 17:03

Макс. резина
http://www.jeepliberty.biz/t152-topic

калькулятор, который позволяет просчитать внешний диаметр и сравнить его со штатным
http://www.1010tires.com/TireSizeCalculator.asp?action=submit

Джипчер пишет:Зато хорошая разница между 215/60 и 215/65 17".

Нет. Это разница между моделями гудьеар и файрстоун.
Поменяйте гудок на конти про контакт той же размерности 215/65 17 (23 фунта) и колесо в сборе будет весить один-в-один как 215/60.


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 5/2/2011, 15:35

Наверное, так и сделаю...спасибо!
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 10/2/2011, 07:05

1.Крайне хотелось бы без перескоков на шестерни, трансмиссию……В мессадже написано именно о подвеске, как и в хеде темы (в который раз уже, а?).
Подвеской автомобиля называется совокупность деталей, обеспечивающих упругую связь между кузовом (рамой) и колесами автомобиля.
2. Приведенные в таблице шины назвать «сликами»?, ну можно, если хочется не понять истину, а доказать свою правоту.
Стандартная резина на Пате 215-60 R17, и что 215-55 R18- слик? Заявленная резина всесезонка и по протектору чуть ли не грязевая, а «LS-2» 205-70 R16- это, что грязевая?
Слик (англ. slick) — абсолютно гладкая шина, не имеющая ни канавок (протектора), ни иных элементов, уменьшающих пятно контакта с трассой. Благодаря отсутствию канавок протектора, увеличивается площадь контакта колеса с дорогой, что увеличивает трение с трассой.
Говоря о разном весе колес, сликах и грязевой резине, я имел в виду то, что вижу на ветке «тюнинг», а именно – резина 245-40R20 (слик), и BFG 245-70R16 (не самая грязевая, но хоть такая).
3. ОФФ. Чесговоря не вижу, почему масса слика 55 профиля «распределена по рычагу от оси колеса» равномерно, а масса шины с развитыми грунтозацепами – нет. При одинаковом внешнем диаметре не будет никакой разницы ИМХО.
А) Если хотите быть до конца честными, то сравните слик и грязевую, одинакового внешнего диаметра и ширины, на легкосплавных дисках.
Б) Зна¬чение коэффициента f (коэффициент сопротивления качению колеса) зависит от большо¬го числа конструктивных параметров.
Увеличение толщины протектора повы¬шает коэффициент f, особенно у диагональных шин. В связи с этим по мере из¬носа шин сопротивление качению падает. При полностью изношенном протекторе сопротивление качению может уменьшить¬ся на 20...25 % по сравнению с неизно¬шенным. У шин с вездеходным рисунком протектора, имеющих толщину протекто¬ра почти в 2 раза большую, чем у шины с дорожным рисунком, при качении по доро¬гам с твердым покрытием коэффициент f на 25...30 % больше.
Уменьшение от¬ношения высоты Н профиля шины к его ширине В приводит к снижению коэф¬фициента сопротивления качению. Сниже¬ние Н/В уменьшает также зависимость коэффициента f от скорости движения.
Внутреннее строение каркаса шины оказывает существенное влияние на коэффициент сопротивления качению. При v<30... 35 м/с наименьшим сопротивле¬нием качению обладают радиальные шины (коэффициент f у них меньше, чем у диагональных на 15...20 %). При больших скоростях наименьшим коэффициентом об¬ладают диагонально-опоясанные и низкопрофильные диагональные шины. По мере износа преимущество радиальных шин по сравнению с диагональными уменьшается.

Сопротивление качению зависит от многих конструктивных и эксплуатационных факторов: 1) конструкции шины и его размер, 2) давления воздуха в шине, 3) температуры шины, 4) нагрузки на колесо, 5) скорости движения автомобиля, 6) состояния подвески автомобиля, 7) тип покрытия дороги и ее состояние.
В наибольшей степени сопротивление качению зависит от таких конструктивных параметров шин, как количество слоев и расположение нитей корда, толщина и состояние протектора. Уменьшение количества слоев корда, толщины протектора, применение синтетических материалов способствуют снижению сопротивления качению.
Снижение сопротивления качению шины также является одним из приоритетнейших направлений в развитии шинной промышленности. Снижение сопротивления позволяет повышать экономичность движения автомобиля, за счет более совершенных материалов, применяемых в протекторе, которые поглощают меньше энергии при растяжении и сжатии. Больших успехов достигла компания Michelin, разработанные ею опытные образцы покрышек Proxima позволяют снизить вес на 20 %, а сопротивление качению на 25 % — до 6.5 кг/т по сравнению с покрышками серии Energy, обладающими сопротивлением в 9 кг/т.

Теория. Колесо однородное и практически не деформируемое.
При движении колеса часть энергии шина тратит на деформацию вследствие перемещения пятна контакта. Эта энергия вычитается из сообщенной телу кинетической энергии, и поэтому колесо тормозит. На сопротивление качению может уходить до 25—30 % энергии топлива.
На дорогах с твердым покрытием сопротивление качению во многом зависит от размеров и характера неровностей дороги, обусловливающих повышенное деформирование шин и подвески и, следовательно, дополнительные затраты энергии. При движении по мягким или грязным опорным поверхностям затрачивается дополнительная работа на деформирование грунта или выдавливание грязи и влаги, находящихся в зоне контакта колеса с дорогой.
Под распределением массы по «рычагу» колеса, я имел в виду: будем считать, что момент инерции колеса, складывающийся из моментов инерции покрышки (п) и диска (д), определяется формулой:
Jк=Jп+Jд=0,85mп.R2+0,78mд.Rд2.
что для обеспечения нормального прямолинейного движения автомобиля необходимо, чтобы действовало следующее неравенствоRazzт > Рд И Рв + Ри, где Рт - сила тяги на ведущих колесах, Рд - сила сопротивления качению, Рв - сила сопротивления воздуха, Ри - сила инерции поступательно движущейся массы G автомобиля.
Формула взята из расчетов для стандартного колеса Нивы из-за сложности в подсчетах коэффициентов (надо знать форму диска, разложить его на отдельные части и рассчитывать как бы слоями). Ну, суть такая, что более тяжела покрышка внесет большую лепту в инерцию колеса. Что неблагоприятно скажется при разгонах/торможениях, на ту же злополучную подвеску.
Теория. Будет ли отличаться статический радиус у слика и грязевой резины при одинаковом внешнем радиусе, при движении на недеформируемой поверхности?
При действии на колесо вертикаль¬ной нагрузки происходит деформация части шины, соприкасающейся с опор¬ной поверхностью. При этом расстоя¬ние от оси колеса до опорной поверх¬ности становится меньше свободного радиуса. Это расстояние, замеренное у неподвижного колеса, называется ста¬тическим радиусом rст. Обыч¬но шины конструируют таким образом, чтобы при номинальных нагрузке и давлении прогиб шины составлял 13... 20 % от высоты профиля. Статический радиус при известных конструктивных параметрах шин можно находить из соотношения:
rст =0,5d+lzH,
где d — посадочный диаметр обода ши¬ны;
lz —коэффициент вертикальной деформации, зависящий от типа шин:
Н — высота профиля.

На ПОДВЕСКУ-то это какую роль окажет, а? Не томите уже. Третий пост жду
Колеса являются “частью неподрессоренных масс” автомобиля. Уменьшение их веса крайне благотворно сказывается на работе подвески: динамическая нагрузка на нее снижается, увеличивается плавность хода и обеспечивается лучшее сцепление колеса с дорогой на неровностях (колеса «слушаются» упругую пару – рессоры, амортизаторы). По теории, снижение неподрессоренной массы на 1 кг эквивалентно изменению подрессоренной массы на 15 кг. То есть, если каждое колесо будет весить на 1 кг меньше, то для четырех колес это составит изменение в 60 кг, что сравнимо с весом взрослого человека. При вращении колеса гироскопический эффект проявляется в полной мере, поэтому колесо с меньшей массой проще провернуть, что, в свою очередь, снижает нагрузку на детали трансмиссии автомобиля. Да и разгон - торможение осуществляется за меньшие промежутки времени у колес с меньшей инертной массой.

Опять я слышу здесь о сопротивлении качению. Какое оно имеет отношение к умиранию подвески? Каким образом шина, переводящая в тепловую энергию большую часть своей кинетической (по отношению к эталонной стоковой), "убивает" подвеску?

При качении нагруженного колеса в силу ряда причин (динамическое действие нагрузки, передаваемый колесом крутящий момент, скорость вра¬щения и др.) расстояние между осью колеса и опорной поверхностью меня¬ется. Это расстояние называют дина-мическим радиусом rд

Рис. 1.9. Эпюры давлений: о—неподвижной шины; б—катящейся.

Рис. 1.10. Деформация эле¬ментов шины при качении
Вследствие того, что при одинако¬вых прогибах в зонах увеличения и уменьшения деформации на элементы шины приходится разная нагрузка, эпюра давлений для катящегося коле¬са оказывается несимметричной относительно середины контактной поверхности: в передней части контактной по¬верхности нормальные давления будут большими, нежели в задней. Поэтому равнодействующая нормальных реак¬ций смещена на расстояние а от сере¬дины контактной поверхности (см. рис. 1.9, б). За счет этого смещения со¬здается момент относительно оси коле¬са
Mf=aRz,
где Rz — нормальная к опорной поверх¬ности составляющая реакции дороги.
Этот момент препятствует качению колеса. Поэтому его можно считать мо¬ментом сопротивления качению коле¬са.
В дальнейшем вместо момента сопротивления качения колеса мы будем рассматривать силу сопротивления качению колеса Ff=Mf/r0=aRz/r0= fRz.
Здесь f=a/r0 – коэффициент сопротивления качению колеса.

А по поводу, что больше влияет на «умирание подвески», ответа не нашел (включая смены колес с разными вылетами и тд). Практически все статью связанные с расчетами, ссылаются на то, что все данные получены опытным путем, либо на стендах. Отдельно рассматривается, недеформируемое колесо на слегка шероховатой недеформируемой поверхности (теория или спортивные машины), либо деформируемые поверхности, а там совсем другие графики и другие силы. Более или мене нормальные результаты можно получить, либо определившись, где чаще будет использоваться машина, либо не более или менее придерживаться штатных размеров.

Блин, не могу прикрепить графики....

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 10/2/2011, 08:59

Bern пишет:1.Крайне хотелось бы без перескоков на шестерни, трансмиссию……В мессадже написано именно о подвеске, как и в хеде темы (в который раз уже, а?).
Подвеской автомобиля называется совокупность деталей, обеспечивающих упругую связь между кузовом (рамой) и колесами автомобиля.
Значит теперь Вы понимаете, что шестерни, приводА и свернутый кардан это не подвеска? Хорошо. Значит дальше будем, надеюсь, о подвеске.
Bern пишет:
2. Приведенные в таблице шины назвать «сликами»?, ну можно, если хочется не понять истину, а доказать свою правоту.
Стандартная резина на Пате 215-60 R17, и что 215-55 R18- слик? Заявленная резина всесезонка и по протектору чуть ли не грязевая, а «LS-2» 205-70 R16- это, что грязевая?
Слик (англ. slick) — абсолютно гладкая шина, не имеющая ни канавок (протектора), ни иных элементов, уменьшающих пятно контакта с трассой. Благодаря отсутствию канавок протектора, увеличивается площадь контакта колеса с дорогой, что увеличивает трение с трассой.
Говоря о разном весе колес, сликах и грязевой резине, я имел в виду то, что вижу на ветке «тюнинг», а именно – резина 245-40R20 (слик), и BFG 245-70R16 (не самая грязевая, но хоть такая).
ОК. назовите это не слик а как будет угодно. Что это меняет в тезисе "высокопрофильная вс низкопрофильная вс ходимость подвески"?
Я Вам ДВАЖДЫ привел данные о весе обычных, высокопрофильных, низкопрофильных, с развитыми грунтозацепами (офф-роад). Из приведенной мной номенклатуры весят эти резины практически одинаково (при желании грязевую можно подобрать даже легче шоссейной низкого профиля).
Вы, не отвлекаясь на оценку моей мотивации и цитирование яндекс-словаря уже ответите наконец ГДЕ заявленная Вами ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ РАЗНИЦА ВЕСА? И прекратили бы уже придуриваясь с примерами бигфутовских размерностей (белазовская резина вообще самая тяжолая - и какие Вы из этого выводы делаете?)- мы говорим о конкретном авто, на который ставится без переделок конкретные размеры резины.
Bern пишет: Если хотите быть до конца честными, то сравните слик и грязевую, одинакового внешнего диаметра и ширины, на легкосплавных дисках.
Потрудитесь прочитать эту тему внимательно и найдете даже таблицу, в которой сравнивается вес низкопрофильной и высокопрофильной на одинаковых дисках для пата. Первые даже тяжелее. И какие выводы Вы из это делаете?

Bern пишет:
Б) Зна¬чение коэффициента f (коэффициент сопротивления качению колеса) зависит от большо¬го числа конструктивных параметров. Увеличение толщины протектора повы¬шает коэффициент f, особенно у диагональных шин. В связи с этим по мере из¬носа шин сопротивление качению падает. При полностью изношенном протекторе сопротивление качению может уменьшить¬ся на 20...25 % по сравнению с неизно¬шенным. У шин с вездеходным рисунком протектора, имеющих толщину протекто¬ра почти в 2 раза большую, чем у шины с дорожным рисунком, при качении по доро¬гам с твердым покрытием коэффициент f на 25...30 % больше. Уменьшение от¬ношения высоты Н профиля шины к его ширине В приводит к снижению коэф¬фициента сопротивления качению. Сниже¬ние Н/В уменьшает также зависимость коэффициента f от скорости движения.
Внутреннее строение каркаса шины оказывает существенное влияние на коэффициент сопротивления качению. При v<30... 35 м/с наименьшим сопротивле¬нием качению обладают радиальные шины (коэффициент f у них меньше, чем у диагональных на 15...20 %). При больших скоростях наименьшим коэффициентом об¬ладают диагонально-опоясанные и низкопрофильные диагональные шины. По мере износа преимущество радиальных шин по сравнению с диагональными уменьшается. Сопротивление качению зависит от многих конструктивных и эксплуатационных факторов: 1) конструкции шины и его размер, 2) давления воздуха в шине, 3) температуры шины, 4) нагрузки на колесо, 5) скорости движения автомобиля, 6) состояния подвески автомобиля, 7) тип покрытия дороги и ее состояние. В наибольшей степени сопротивление качению зависит от таких конструктивных параметров шин, как количество слоев и расположение нитей корда, толщина и состояние протектора. Уменьшение количества слоев корда, толщины протектора, применение синтетических материалов способствуют снижению сопротивления качению. Снижение сопротивления качению шины также является одним из приоритетнейших направлений в развитии шинной промышленности. Снижение сопротивления позволяет повышать экономичность движения автомобиля, за счет более совершенных материалов, применяемых в протекторе, которые поглощают меньше энергии при растяжении и сжатии. Больших успехов достигла компания Michelin, разработанные ею опытные образцы покрышек Proxima позволяют снизить вес на 20 %, а сопротивление качению на 25 % — до 6.5 кг/т по сравнению с покрышками серии Energy, обладающими сопротивлением в 9 кг/т.

Теория. Колесо однородное и практически не деформируемое.
При движении колеса часть энергии шина тратит на деформацию вследствие перемещения пятна контакта. Эта энергия вычитается из сообщенной телу кинетической энергии, и поэтому колесо тормозит. На сопротивление качению может уходить до 25—30 % энергии топлива.
На дорогах с твердым покрытием сопротивление качению во многом зависит от размеров и характера неровностей дороги, обусловливающих повышенное деформирование шин и подвески и, следовательно, дополнительные затраты энергии. При движении по мягким или грязным опорным поверхностям затрачивается дополнительная работа на деформирование грунта или выдавливание грязи и влаги, находящихся в зоне контакта колеса с дорогой.
Под распределением массы по «рычагу» колеса, я имел в виду: будем считать, что момент инерции колеса, складывающийся из моментов инерции покрышки (п) и диска (д), определяется формулой:
Jк=Jп+Jд=0,85mп.R2+0,78mд.Rд2.
что для обеспечения нормального прямолинейного движения автомобиля необходимо, чтобы действовало следующее неравенствоRazzт > Рд И Рв + Ри, где Рт - сила тяги на ведущих колесах, Рд - сила сопротивления качению, Рв - сила сопротивления воздуха, Ри - сила инерции поступательно движущейся массы G автомобиля.
Формула взята из расчетов для стандартного колеса Нивы из-за сложности в подсчетах коэффициентов (надо знать форму диска, разложить его на отдельные части и рассчитывать как бы слоями).
Спасибо за описание тех.процесса производства шин, подсчет их слоев и рассказ, откуда берется повышенное сопротивление качению и сколько мощщи должно быть в авто, чтобы оно ехало.
А теперь по сути. КАК СОПРОТИВЛЕНИЕ КАЧЕНИЮ влияет на ХОДИМОСТЬ ПОДВЕСКИ? Это уже пятый раз, когда я задаю Вам этот простой, казалось бы, вопрос. Конкретный ответ без копи-пастов не по теме будет?

Bern пишет: Ну, суть такая, что более тяжела покрышка внесет большую лепту в инерцию колеса. Что неблагоприятно скажется при разгонах/торможениях, на ту же злополучную подвеску.
Суть такая что никто здесь о МАССЕ не говорит. Еще раз: не надо пытаться подменить понятия. Вопрос прост. Сопротивление качению вс вибронагруженность и вообще нагруженность подвески. МАССА, цвет, запах и вкус покрышек - это не сопротивление качению.

Bern пишет:А по поводу, что больше влияет на «умирание подвески», ответа не нашел (включая смены колес с разными вылетами и тд

Х.м….а зачем в ответ на просьбу обосновать собственное утверждение об убийстве подвески высоким сопротивлением качения высокопрофильного колеса Вы привели кучу цитат из статей к сабжу не относящиеся?


Итак, суммируя.
Где подтверждение Вашего тезиса о том, что высокопрофильная резина с высоким сопротивлением качению убивает подвеску?
Где подтверждение Вашего же тезиса об априори болшей массе высокопрофильной резины (ну или колеса в сборе) по сравнению с низким профилем того же внешнего диаметра.

Могу ли я надеяться услышать конкретные ответы?

Ток плз. без хитрых отскоков на кривые карданы, подмены сопротивления качению на неподрессоренную массу, ну и моих скромных характеристик (и ведь не первый раз прошу….не искушайте дать характеристику Вам самому Smile )




_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 10/2/2011, 11:45

Разговор слепого с глухим.
Х.м….а зачем в ответ на просьбу обосновать собственное утверждение об убийстве подвески высоким сопротивлением качения высокопрофильного колеса Вы привели кучу цитат из статей к сабжу не относящиеся?
Во- первых, в моей фразе «по поводу, что больше влияет на «умирание подвески», ответа не нашел» написано русским языком, что больше влияет.
Во-вторых, если бы Вы написали, что в стандартном случае слик на на легкосплавном диске легце грязевой шины, но, на эту размерность есть только такие диски и резина и разница может быть другой…. А Вы приводите таблицы, что всесезонка меньшего профиля может быть тяжелее более высокой резины…. Да я это и без Вас знаю. Когда я говорю о сликах, я имею ввиду их. А когда я писал о грязевой резине, я имел ввиду ее, а не то, шину с чуть большим профилем. Если Вы продолжаете тему или отвечаете мне на утверждение, то не передергивайте.
Значит теперь Вы понимаете, что шестерни, приводА и свернутый кардан это не подвеска? Хорошо. Значит дальше будем, надеюсь, о подвеске.
Нет, не понимаю. Колеса висят не воздухе, и все, что соединяет их с рамой и есть подвеска. Куда входят и оси и подшипники. Может в этом и есть корень нашего спора.
Я Вам ДВАЖДЫ привел данные о весе обычных, высокопрофильных, низкопрофильных, с развитыми грунтозацепами (офф-роад). Из приведенной мной номенклатуры весят эти резины практически одинаково (при желании грязевую можно подобрать даже легче шоссейной низкого профиля).
Тему, что я имел в виду слик, а Вы что-то свое, я написал выше. Теперь про Ваше высказывание, что главное –это внешний радиус, а не масса.
Колеса являются “частью неподрессоренных масс” автомобиля. Уменьшение их веса крайне благотворно сказывается на работе подвески: динамическая нагрузка на нее снижается, увеличивается плавность хода и обеспечивается лучшее сцепление колеса с дорогой на неровностях (колеса «слушаются» упругую пару – рессоры, амортизаторы). По теории, снижение неподрессоренной массы на 1 кг эквивалентно изменению подрессоренной массы на 15 кг. Это не мое высказывание. Моих комментариев там всего пара, остальное- из статей ведущих производителей колес, оборудования для а/м, статей журналов, учебников и курсовых работ студентов. Что читаем?- динамическая нагрузка на подвеску снижается. И если взять, что разница в Вашей таблице между шинами достигает нескольких кг, разница будет огромная.
Обыч¬но шины конструируют таким образом, чтобы при номинальных нагрузке и давлении прогиб шины составлял 13... 20 % от высоты профиля. Как я понимаю, чем выше шина, тем больше этот прогиб, тем меньше радиус шины при нагрузке. Вот у нас, в зависимости от низко/высоко профильности, и радиус изменился.
А теперь по сути. КАК СОПРОТИВЛЕНИЕ КАЧЕНИЮ влияет на ХОДИМОСТЬ ПОДВЕСКИ?
в передней части контактной по¬верхности нормальные давления будут большими, нежели в задней. Поэтому равнодействующая нормальных реак¬ций смещена на расстояние а от сере¬дины контактной поверхности (см. рис. 1.9, б). За счет этого смещения со¬здается момент относительно оси коле¬са Не могу вставить рисунок, поясняющий написанное.
Если грубо, чем больше сопротивление качению, тем больше прикладывается усилие к оси колеса, тем больше нагрузка на ось-подшипник. А уж ось и подшипник- точно элементы ходовой.
Если и сейчас не доказал, готов признать, что не умею этого делать таким людям как Вы и прекратить спор. Лично мне он удовольствия не приносит.
В нашем споре -огромный плюс, за субботу-воскресенье, перечитал много интересных статей и учебников, а так времени на это нет.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 10/2/2011, 12:38

Bern пишет: Значит теперь Вы понимаете, что шестерни, приводА и свернутый кардан это не подвеска? Хорошо. Значит дальше будем, надеюсь, о подвеске.
Нет, не понимаю. Колеса висят не воздухе, и все, что соединяет их с рамой и есть подвеска. Куда входят и оси и подшипники. Может в этом и есть корень нашего спора.
А не плохо бы понимать предмет о котором идет речь Smile
Курим здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансмиссия
потом здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подвеска
И понимаем, что ни оси, ни подшипники у исправного и подвижного авто колеса с рамой не соединяют Smile. Подвеска – это подвеска. Трансмиссия – это трансмиссия. У них АБСОЛЮТНО разные состав, узлы, цели, задачи и т.п.
Bern пишет: Во- первых, в моей фразе «по поводу, что больше влияет на «умирание подвески», ответа не нашел» написано русским языком, что больше влияет.
Так Вы нашли подтверждение своим словам о том, что повышение сопротивлению качения колеса понижает срок службы подвески? Ну так покажите его уже. Это уже шестой раз Smile
Bern пишет: если бы Вы написали, что в стандартном случае слик на на легкосплавном диске легце грязевой шины, но, на эту размерность есть только такие диски и резина и разница может быть другой…. А Вы приводите таблицы, что всесезонка меньшего профиля может быть тяжелее более высокой резины…. Да я это и без Вас знаю.
Когда я говорю о сликах, я имею ввиду их. А когда я писал о грязевой резине, я имел ввиду ее, а не то, шину с чуть большим профилем. Если Вы продолжаете тему или отвечаете мне на утверждение, то не передергивайте.
Не собираюсь догадываться что Вы имеете ввиду. Читаю то что Вы пишете и отвечаю на это.
Повторяю. Вы дважды указали что грязевая резина ВСЕГДА и ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее шоссейной низкопрофильной. Не надо соскакивать на «тюнинговые темы», и «типо настоящая грязевая это 85 профиль и ниибэт».
ИТАК: Авто – пат. Размерность для непеределанной подвески всем известна.
ВОПРОС. Есть заявленная Вами ВСЕГДА и ЗНАЧИТЕЛЬНО разница между низкопрофильной (которую я по неграмотности дремучей зову сликом) и высокопрофильной (которую Вы по …..ну короче всегда грязевой именуете )? Есть – покажите плз. Без причитаний про слепых-глухих и без революционных открытий в составе подвески.
Bern пишет: А когда я писал о грязевой резине, я имел ввиду ее, а не то, шину с чуть большим профилем. Если Вы продолжаете тему или отвечаете мне на утверждение, то не передергивайте.
Чем Ваш многомудрый термин «грязевая» отличается от моего безграмотного «высокопрофильная» (эт типа «с чуть большим профилем»)? Вы, полагаю, в курсе, пресловутая «грязевая» может быть и низкопрофильной (для гламурных вип-внедорогов, к примеру), а сабж темы, как-никак ВЫСОТА резины. Это так, к слову о передергивании и подменах понятий Smile
Bern пишет: Я Вам ДВАЖДЫ привел данные о весе обычных, высокопрофильных, низкопрофильных, с развитыми грунтозацепами (офф-роад). Из приведенной мной номенклатуры весят эти резины практически одинаково (при желании грязевую можно подобрать даже легче шоссейной низкого профиля).
Тему, что я имел в виду слик, а Вы что-то свое, я написал выше. Теперь про Ваше высказывание, что главное –это внешний радиус, а не масса.
Нет, уважаемый. Вы громогласно заявили что высокопрофильная грязевая ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее стоковой. Моя скромная таблица показывает, что высокая грязь может быть легче не только стока, но и «почти» слика 55-го профиля (если Вы так трогательно к термину слик относитесь) – все зависит от подбора диск\шина, а не от рисунка протектора и высоты профиля.
Поэтому в СЕДЬМОЙ раз. ГДЕ эта Ваша ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ ГРЯЗЕВАЯ ШИНА ВЫСОКОГО ПРОФИЛЯ? Пусть тяжелее стока. Пустя тяжелее слика. Хоть чего – нибудь, ну где уже?

Bern пишет: Колеса являются “частью неподрессоренных масс” автомобиля. Уменьшение их веса крайне благотворно сказывается на работе подвески
Бла-бла-бла. Еще раз. МАССА это НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ КАЧЕНИЮ. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Хватит уже, а? Вы расскажите о СОПРОТИВЛЕНИИ КАЧЕНИЮ и его роли в жизни подвески в конце-то концов?
Bern пишет: И если взять, что разница в Вашей таблице между шинами достигает нескольких кг, разница будет огромная.
Да….И высокопрофильные (те, что вы грязевыми еще звать любите почему-то, мы-ж здесь о профиле в первую очередь говорим, верно?) окажутся меньшего веса, а значит предпочтительнее для подвески, не смотря на ужасно-таинственную роль их БОЛЬШЕГО сопротивления качению. Так что ли выходит? Smile
А кроме шуток никакой «ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЫ» не будет. Потому что неподрессоренные массы это покрышка…..плюс диск, плюс тормоза, плюс ступицы, плюс рычаги. И если Ваша «ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА» от самой резины будет….ну 10….ну 15%, то от всех неподрессоренных….посчитайте сами. ИМХО эти самые проценты с лихвой перекрываются разницей массы резины ОДНОЙ размерности от разных производителей, и даже падением массы при износе покрышки, тормозных дисков и тормозных колодок Smile. Вот такая ОГРОМНОСТЬ.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 10/2/2011, 12:59

Bern пишет: Если грубо, чем больше сопротивление качению, тем больше прикладывается усилие к оси колеса, тем больше нагрузка на ось-подшипник. А уж ось и подшипник- точно элементы ходовой.
Ось, подшипник, ШРУС, ГП, кардан, КПП, РК, сцепление – трансмиссия. Точка и без вариантов.
Тяжелее проворачивать колеса – тяжелее коробке, тяжелее сцеплению, тяжелее всем узлам на пути потока мощности от поршня до покрышки. НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПОДВЕСКА? Прекратите уже манкировать своим альтернативным пониманием термина «подвеска». Ссылку шоэттакое я Вам привел (не нравится – покажите мне свою, где трансмиссия будет в подвеске Smile ). Сам топик зародился от того, что ув.Джипчер перебрал ПОДВЕСКУ и задумался не приподнять ли профиль дабы уменьшить влияние на вновь перебранную ПОДВЕСКУ с целью продления жизни ПОДВЕСКИ, а если быть точнее – резино-металлических шарниров ПОДВЕСКИ.
А по сути. Даже переходя на Ваше поле. Вы себе представляете, какое сопротивление качению (а значит какую нагрузку оказывают на ТРАНСМИССИЮ) оказывают четыре исправных колеса высокого профиля и какую нагрузку ТРАНСМИССИЯ испытывает при даже пятипроцентном подьеме (на паркинги крытые заезжаем?), при старте со светофора (полторы-две тонны с места разгоняем до 60), при торможении двигателем (см. выше), при движении по снегу (даже 10мм), воде, лужам, песку и т.п. Вторые нагрузки превосходят первые ИМХО на три-четыре-пять порядков. Трансмиссия рассчитывается именно на ВТОРЫЕ нагрузки, поэтому всерьез говорить о том, что повышенное (в расчетных пределах – высокие дутики инженеры тоже для авто делали и чем-то там думали) сопротивление качению высокого профиля УБИВАЕТ ТРАНСМИССИЮ сама по себе – ересь. Такая же как убийство подвески. Никакие дутики сами по себе, без лазанья по говнам, никакой кардан не свернут, подшипник не рассыпят, ШРУСом не захрустят.

Но это ОФФ. Как я понимаю, раз у Вас начались, как прошлый раз, разговоры о "таких людях как я", обьяснени Ваших тезисов, как повышенное качение убивает ПОДВЕСКУ, а так же ГДЕ высокопрофильная резина ВСЕГДА и ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее низкопрофильной я так и не прочитаю. Smile

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 10/2/2011, 18:52

Наплетено много и легко запутаться.
Ок. коротко подводя итоги обсуждения сухим остатком (поправляйте братцы, коли че не так):

Основные вопросы:
Широкая резина убьет подвеску быстрее узкой : сокрее НЕТ
Для повышения ресурса подвески резину надо монтировать на мах. широкий диск : НЕТ
Высокопрофильная резина убьет подвеску быстрее низкопрофильной (внешний диаметр колеса одинаковый) : НЕТ

Сопутствующие вопросы:
Низкопрофильная резина на большом диске в сборе легче высокопрофильной на маленьком (внешний диаметр одинаков) : в частном случае размерности пата НЕТ, даже наоборот.
Резина класса ОФФ-РОАД (гражданские версии) тяжелее шоссейной (размерность одинакова) : практически НЕТ

Еще более сопутствующие вопросы:
Высокопрофильная резина заметно снижает ресурс трансмиссии (внешний размер колеса соответствует разрешенной производителем): при рассчетном для данного авто режиме движения по рассчетным для данного авто покрытиям ИМХО ресурс трансмиссий двух идентичных авто, один из которых оборудован высоким профилем, а другой - низким, будут приблизительно одинаковым (с допуском на метрологическую ошибку Smile )

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bazilij в 10/2/2011, 20:26

+1 читал взахлеб, как роман study

avatar
Bazilij

Количество сообщений : 574
Возраст : 44
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-24

http://www.av-ts.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 11/2/2011, 07:17

Задумался я тут о неподрессоренной массе вообще и об ее ОГРОМНОСТИ в частности, движимый тутошними открытиями:
Bern пишет: И если взять, что разница в Вашей таблице между шинами достигает нескольких кг, разница будет огромная.
Справедливости ради замечу, что в моих таблицах разница в весе покрышек – в паундсах, сиречь ФУНТАХ. И шоб получить ее же в кг, надо ее же туда и перевести (фунт ок. 045 кг.)

Ну…по сабжу ОГРОМНОСТИ веса в два-пять фунтов, т.е. в один – три килограмма: Звучит конечно устрашающе, учитывая кратность увеличения этой прибавки в пересчете на массу подрессоренную (ну об этом чуть позже). А на самом деле?
Любая покрышка изнашивается. Этот прискорбный факт , полагаю, известен не только нам с вами, и не только юристам, которые мин. Значения высоты протектора закрепили даже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, но и, смею надеяться, автоинженерам. И если они, эти автоинженеры, не полные идиоты с альтернативным восприятием действительности, ИМХО можно полагать, что этот самый износ как-то учитывается в расчетах авто вообще, подвески и трансмиссии в частности.

Посчитаем приблизительно, какой обьем потеряет стандартная патовская покрышка при износе протектора от мах.до мин.

Заюзав онлайн виилкалькулятор (ссылка есть в теме) получаю, что для стоковой заводской 215\60R17:

Ширина протектора (мм) - 215.

Внешний диаметр колеса в сборе (мм) - 689.

Путь, проходимый за один оборот колеса (мм) – 2166 (имея радиус и помня ПИ длину внешней окружности можно посчитать и без этого параметра – получаем схожий результат – 2163 мм).

За усредненные высоты нового и предельного протектора беру 8мм и 1.6мм, потому что:
http://www.citadel-expert.ru/articles/55/0/95/70.html

Т.о. при износе протектора с 8мм до 1.6мм шина потеряет обьем:
(8-1,6)х2166х215=2980416 куб.мм или 0,00298 куб.м.

Удельная масса резиновой смеси для автомобильных шин 1100—1400 кг/м3. Отсюда:
http://shinyavto.ru/books/rezina_v_avto/rezina_v_avto_9.html

Т.о. шина, потеряв при износе обьем 0,00298 куб.м., потеряет в весе 0,00298 х 1250 = 3,725 кг.

Ок, посчитаем умолчания и допуски в минус и примем, что я ошибаюсь почти в два раза. Тогда….2 кг? .

Еще раз. По самым оптимистичным подсчетам изношенная до законного предела покрышка легче новой на целых 2 кг! А все четыре колеса….на 8 кг! А если принять для подрессоренной массы поправочный коэфф 15, о чем выше в цитате говорил ув. Bern, то это эквивалентно облегчению веса кузова авто на 8 х 15 = 120 кг!!!!

Это что-ж получается, господа, а? Новые покрышки терзают и убивают нашу с вами подвеску и трансмиссию? А если еще посчитать облегчение изношенных колодок дисков и барабанов (они-ж тоже неподрессоренные)…..Просто всемирный заговор какой-то!!!

Ну а серьезно говоря не стоит скидывать новье и вставать в очередь на помойку за бэушными легкими защитницами подвески. Smile

ИМХО эти самые килограммы с большущим запасом заложены в расчеты подвески, не надо истерик по поводу +\- кило-другого в весе покрышки - посмотрите на разброс веса шин одной размерности от разных производителей – до 4 кг доходит….и ничего страшного не происходит – никто в суд на пирелли с мишленами не подают. Различие в массе новая\потертая выше тоже посчитали – 2 кг не хухры мухры Smile .

А разговоры про экономию чуть не граммов в весе колес, имеющую решающую роль в скорости, надежности, управляемости и ходимости авто откуда? ИМХО это сферический конь в вакууме, оч. нужный и полезный производителям и торговцам сабжевыми узлами – литими дисками и прочем. Ситуация оч. похожа на энергосберегающие лампочки (весь мир загнули прачкой, заставив покупать их и принудительно изьяв из продажи накаливания….а теперь поворачивают оглобли взад, потому как ни экономии, ни экологии чет не вышло).
Многие дешевые комплектации авто обувают в архаичные стальные диски с колпаками из экономии (с точки неподрессоренных масс вообще терминатор подвески получается – порой вдвое(!!!!!) тяжелее суперпупер литых)….и что? Вы видели на СТО очереди логанов с короллами на «штамповке» с разбитыми подвесками длиннее тех же авто на литье? Я – нет. Все однохренственно Smile

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 11/2/2011, 08:33

п.с. к предыдущему.
Ну и по части кореллирующего коэфф. связи "подрессоренная-неподрессоренная" масса.
В сети я, чессговоря, встречал и что 1 кг неподрессоренной дает (по воздействию на подвеску и плавность хода) 5 кг подрессоренной, и что 10 кг, и вот у ув.Bern прочел о целых 15 кг. ИМХО, руко на сердце, такой (считай трехразовый) разброс в оценках взаимовлияния параметров, к тому же почему-то кратный пяти (помните бороданый анекдот про кавказскую школу - "гдэ-та сэм, восем") попахивает лажовостью оценки в целом.
Но будь по-ихнему Smile Пусть будет те самые максимальные пятнадцать.
Моделируем:
Я покупаю высокопрофильную резину, каждый баллон которой тяжеле родной на....2 паунда. Одно кило - по моим таблицам такое вполне реализуемо. Четыер колеса - четыре кило. Мощный коэфф 15 дает утяжеление кузова на 60(!) килограммов. Боже! Какой удар по подвеске....А какой удар? 60 кг - это вес...полного бака топлива, или трех баллонов воды для диспенсера (я вожу по 4), или субтильного друга мужеского пола....или симпотной подружки женского...
Короче открываем ТТХ авто. Смотрим массы полные, массы снаряженные, понимаем, что разница между первым и вторым - это сколько производитель разрешает загрузить в авто и ездить так, вообще-то, ВСЕГДА, т.е. это груз, на который авто рассчитан, включая подвеску, трансмиссию и подстаканники. Удивляемся, насколько эти самые 60 кг быстро теряются на фоне этого груза (не забываем, что туда ни полцентнера залитого в бак топлива не входит, ни полпуда омывайки в омывателе - это-ж тоже, видимо, удар по ходовке Smile ), вспоминаем сколько мы НА САМОМ ДЕЛЕ возим каждый день кроме своей драгоценной пятой точки.... и....кому надо спокойно покупаем резину по собственному вкусу Smile

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 11/2/2011, 09:40

Весна, однако.
Отвечу только на один вопрос, почему 15, а не 5 http://www.shod-razval.net/feedback.htm
Поэтому и писал, что делать расчеты- дело не благодарное, открываешь другую статью, а там другие цифры.
А про все остальное- пусть будет по вашему, мне по... От того убедил я вас, а вы меня,- для подвески ничего не изменится.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 11/2/2011, 10:07

Bern пишет:Весна, однако.
Ах, шельмец! И ведь как тонко поддел! Smile
Ну кто-б другой догодался Smile
И как верно подмечено Smile

Кароч зачетная подье...шукта. И новая, и умная Smile

Bern пишет:Отвечу только на один вопрос
А че так? Всего на один, да и то - на тот, которого никто Вам и не задавал? (за ссылку на сайт шиномонтажки СТО отдельное спасибо. Оч."доставил" прувмент доводов Smile )

А про неравномерное распределение веса шашечек по длинне рычага колеса (постарался сохранить язык оригинала), вечнотяжелую грязевую резину и плохокатящиеся колеса, загибающие рычаги подвески карданы (которые, в свою очередь, стали вместе с осями и подшипниками соединять колеса с рамой, т.е. подвеской)? КакбЭ проехали?

Bern пишет:От того убедил я вас, а вы меня,- для подвески ничего не изменится
И в мыслях небыло тратить силы на чье-то убеждение. Упорствующее незнание и воинствующая ересь - да, повеселили. Назвать их своими именами и пошевелить мозгом, разбираясь в вопросе по существу в т.ч. и для себя самого - эт мне даже в удовольствие Smile

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 11/2/2011, 10:25

"Назвать их своими именами и пошевелить мозгом, разбираясь в вопросе по существу в т.ч. и для себя самого - эт мне даже в удовольствие"
Ну так направьте свою неуемную энергию в полезное для всех русло. Идея такая. Сделать таблицу по всяким реле и др эл. приборам находящимся не там где им должно быть и возможные поломки. Как инструкция к бытовухе. Что-нибудь ввиде таблицы. То же по ходовке. А так, пока всю ветвь прочитаешь...., а она и не про то, что искал. Ну если "эт мне даже в удовольствие"

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 11/2/2011, 10:56

Не надо терять чувство меры в раздаче мне ЦУ, плз.


По сабж.
Всякие реле и электроприборы находятся в том месте, где указано в сервисном мануале, благовыложенном на нашем сайте. Так же и по ходовке. Именно как инструкция к бытовухе. С каталожными номерами, основными размерами, принципами работы и порядком снятия-установки.
Чем не устраивает-то?

п.с. читать крайне полезно.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 11/2/2011, 11:51

Ну да, отподет реле где-нибудь в горах и думай, чейт машина мигает или не едет, а так таблицу в бардачек бросил, проводок и "на коленке" можно прикрутить. Нет, так нет. От компа устаю по работе, по сайтам практически не лажу, с Вами бы не зарубился, так и смотрел бы его раз в неделю. Так, практически, привык заглядывать, видимо сам буду делать. Заодно, может свиду в таблицу и по ходовке. Мой ОД сказал, что будет ставить мицубовские запчасти которые я привезу. Еще не уточнял, какие он посоветует или тут надо будет смотреть.
Удачных выходных.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 24/4/2011, 07:46

Ну, в общем, не решился повышать профиль и купил 225/60 17". Чуть пошире будет, но цена уж слишком вкусная у корейце-китайцев, поглядим. Первые впечатления - устойчивость и плавность хода получче стала, но ускорение и торможение - чуть тупее.
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения