Онлайн радио "JeepFan"
Июнь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь


Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 15:06

Yan_One пишет:[justify]
Джипчер пишет:Ну, что она может смягчить удар при заниженом профиле резины. И, может, она легче жёсткой резины, тока я не специалист, не знаю, так ли это...
Офф. Я не силен в альтернативной логике Вашего мастера и по наивности полагаю, что если предмет должен быть легче, то именно так и говорят - «нужен легче», а не «нужен мягче», «нужен теплее» или «нужен такой же, только грудь на размер больше Smile».
Сабж. Рискую стать источником откровений для мастера, но таки скажу. Для современных гражданских радиальных шин демпфирование вибронагрузок и ускорений определяется в 99 и 9 в периоде случаев ДАВЛЕНИЕМ рабочего тела (старые диагоналки имели жесткий борт, который частично мог нести вес легкого авто, но когда вы их последний раз видели?). Накачайте любое совр. колесо до пяти очков и оно станет жесткое как камень. Стравите до атмосферного и оно расплывется блином (и никакая мягкая-размягкая резина сама по себе, без разницы давления ин\аут, ничего уже демпфировать не будет). Варьируйте степень накаченности колеса в означенной дельте и получайте мягкость хода по вкусу. А мягкость материала покрышки – важна..…для климатических, сцепных и износостойкостных свойств.
И, возвращаясь к перлам мастера, как согласуется его открытие о трагическом, разрущающем влиянии увеличенного сопротивления качению колеса на подвеску с его же рекомендацией ставить «мяххкие» колеса? Раскройте плз. потаенную альтернативную логику, коли уж Вы здесь ее продюссируете Smile
Всё, убедили, на 18" радиус переходить не стану, как и на 16" также...приму средний вариант - останусь на 17"радиусе, тока переобуюсь в 215/65 и в более лёгкую резину, на Раве такую видал....БОльшей высоты, думаю, не стоит ставить, а то будет соблазн по горам кататься, а машинка под это не заточена...
Так правильно будет? Basketball


avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 15:26

А вот подолью ещё масла в мозги...Тут я запостил аналогичную тему в украинском автофоруме, где я постоянно ошиваюсь, один уважаемый чел подбросил ещё пищи для мозга ... Arrow Цитирую:

Maksimus.///на самом деле сложно так что-то выбрать.
резина она не сама по себе - она на диске. если есть желание уменьшить неподресореные массы - уменьшить нагрузку на подвеску - то надо и диски и резину искать полегче. диск будет дорогим. резина может и найдется, только её индекс нагрузки будет низким - может физически долго не протянуть (особенно с нашими дорогами).
изменяя параметры резины меняем больше параметров чем кажется.
пройдемся:
более широкая резина имеет больше сопротивление качению - возрастет расход, однако и лучшее сцепление с поверхностью (если есть за что зацепится - зимняя каша не подходит), меньше давление на единицу поверхности (не сильно, но скажем песочек будет легче проскочить), возрастёт нагрузка на тормоза (эффективность сцепления с покрытием вырастет, а вот сами тормоза те же),нагрузка на рулевую (у меня вот гольф - на слабые моторы ГУР не ставили так как там и резину поменьше полагалось, а на заряженные уже нужен ГУР - чуть более широкая резина и на месте руль без усилителя не покрутишь, а на ходу оно реально всёравно), нагрузка на элементы подвески - при более широкой резине больше нетипичных нагрузок - рычаг от внешней кромки резины до сайлента становится больше (на своём опыте - два комплекта с разницей в 10мм - на более широких при езде по колейности иногда просто вырывает руль) - износ сайлентов.
по высоте профиля: резина выполняет больше работы по поглощению ударов, но и добавляет работы амику - прыгучая, управляемость ниже - сминается борт при маневрах (ходовой пофигу - если тока не снесет в бордюрный камень или с дороги), изменяется момент нагрузки на колесе - изменяется нагрузка на привод, коробку и двигатель, изменяется динамика и момент на колесе(меньшее колесико крутить легче), так же изменится геометрия рулевого - там есть рассчитанная точка в пятне контакта , если пятно контакта дальше от оси, то эта точка смещается (можно сохранить её по центру пятна контакта поменяв вылет, но это повлияет на рулевое управление - ось кулака и центр подшипника там же, изменение перераспределяет нагрузку, например раздвинув колеса увеличиваешь нагрузку на наконечники рулевых тяг - он станут постоянно под нагрузкой работать).

немного дал повод поразмышлять. конечно многие отклонения не существенны - можно и на погрешности списывать. но поверьте - характер поведения машины на дороге изменится.

предлагаю отнести элементы подвески к расходным материалам с определённым сроком службы (сам так отношусь). всё равно ничего вечного нет.
при выборе размерности колес ограничится несколькими параметрами: улучшение комфортности, улучшение управляемости, улучшение проходимости (в нынешнее время ещё можно про экономичность говорить - резина таки влияет). выбирается параметр более важный и для него выбирается размерность резины. на остальное проще забить как на менее существенное. \\\\

Кто чего скажет?? confused
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 16:46

Bazilij пишет: "ежику" же понятно
Есть ежики, которым...Smile
Джипчер пишет:единственное, что смущает - это утяжеление подвески за счёт тяжелой "высокой" резины да ещё и бОльшей ширины
Вы здесь уже который раз толкуете об увеличении веса. Ну а хотя-бы приблизительно прикинули (в сети все данные доступны) будет ли оно – это увеличение, и каким оно будет? Для Вас не будет открытием, что диск большего диаметра весит тяжелее? И что эту разницу следует вычесть из выигрыша, полученного от снижения профиля резины?
ИМХО чем смущаться, опасаться и тролить третью страницу уже-б посчитали это легендарное увеличение (и от европейской конти, и от американской 16-ти дюймовой штамовки и высокой резины – подвеска-то у патов по обе стороны океана на одинаковых расходниках, если не считать стойки-пружины, а значит при рассчетах и высокая тяжелая резина на маленькой, но тож тяжелой штамповке учитывалась). А потом посчитали-б на сколько ЕДИНИЦ процентов увеличится неподрессоренная масса….если учесть что она складывается не из веса покрышки…и не из веса покрышки + диск…..а суммирует к этому тормозные механизмы, рычаги, ступици и прочую трихомудию, приделанную к колесу НЕ через упругие элементы подвески, а напрямую Smile. Вы серьезно полагаете, что обсуждаемое здесь изменение профиля принесет сколь-нибудь заметное (ну на 10-15 проц) увеличение всей этой байды в сборе? Посчитайте – и все встанет на свои места, без карусельного цитирования малограмотных кулибиных Smile.
Джипчер пишет:"высокой" резины да ещё и бОльшей ширины и, как следствие, увеличение нагрузки при ударе
Нагрузки при ударе? Без обид, но Вы не представляете о чем говорите. Два колеса одинаковой упругости и размера. А-тяжелое и Б-легкое. Оба с одинаковой скоростью наезжают на одинаковые камни. По- вашему колесо А испытает «более сильный удар» чем колесо Б? И почему-же, если не секрет?
Джипчер пишет: вот тока насчёт увеличения ширины и высоты ОБА мастера высказались без энтузиазма.
Ну один-то гений подвески Вашими словами здесь присоветовал для ходимости ставить диски максимально возможной ширины (или как-то так). Скажите плз. Зачем?
Джипчер пишет:А вот подолью ещё масла в мозги...Тут я запостил аналогичную тему в украинском автофоруме……..Кто чего скажет??
Я скажу что это оч. похоже на троллинг – перекрестно копипастить посты между форумами. Интернет здесь есть, поверьте, у всех. И буде желание – ничто не помешает залезть в любой другой форум и начитаться и ответить авторам там напрямую.
Делаемые Вами здесь изыскания и открытия в части подвески, поверьте, очевидные вещи для большинства так или иначе завязанных с авто персонажей и ни головоломкой, ни паче того "пищей для ума" Smile не являются. Уж простите великодушно за совет, но вместо сбора слухов от малограмотных мастеров и упрямого троллинга почитали бы пару –тройку больших статей по подвеске (благо в сети их хватает), желательно – надерганных из ВУЗовских автоучебников, и все само собой поймется Smile.


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 17:58

А можно без выкладки длиннющих пояснений и указок, где чего прочитать - просто ответить в двух словах на вопрос - на какой размер стоит поменять штатную резину в моём Патрике, чтобы и мягче ехать и нагрузку ударную не увеличить.Или не стоит вообще!? И ВСЁ!!!
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  renixa в 1/2/2011, 18:24

Джипчер пишет:в двух словах
225/60/17 2.4атм
и прекратили бы вы истерику. читать смешно.


гзв.
вы хочите теории, их есть у меня.
размер колесного диска должен соответствовать размеру тормозного диска/барабана.
в двух словах для патриота/компаса - 16-17". меньше не налезут, больше - тормозные колодки менять будете вместе с маслом.

renixa

Количество сообщений : 193
Географическое положение : msk
Дата регистрации : 2009-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 18:56

Джипчер пишет:А можно без выкладки длиннющих пояснений и указок, где чего прочитать - просто ответить в двух словах на вопрос - на какой размер стоит поменять штатную резину в моём Патрике, чтобы и мягче ехать и нагрузку ударную не увеличить.Или не стоит вообще!? И ВСЁ!!!
Читаем эту тему с самого начала, а так же раздел "шины и диски", добрая половина которого посвящена переходу на другую (читай-большую) размерность. Или для Вас инфу как-то особенно изложить надо?
По поводу "длиннющих пояснений и указок" - если берете на себя смелость писать здесь безграмотную ересь (пусть и с чужих слов) наберитесь терпения выслушать без истерик истинное положение дел.

По сабжу.
Изучать матчасть, вижу Вам лень.
ОК. Опять помогу.

Вес шин
1. Устанавливавшаяся на заводе размерность 205/70r16
Гудок - 24lbs.
Данлоп - 26 lbs.

2. Устанавливаемая на заводе размерность 215/60r17
гудок - 26 lbs.
конти - 23 lbs.
бридж - 30 lbs.
кумхо - 28 lbs.

3. Устанавливаемая на заводе размерность 215/65r17
бридж туранза - 30 lbs.
конти про контакт - 23 lbs.
гудок эшуранс комфорт - 26 lbs.
кумхо кн - 28
бридж туранза ел - 28 lbs.
конти туринг контакт 26 lbs.
конти про контакт - 24 lbs.
данлоп сигначе - 25 lbs.

4. Самое интересное. Максимальная, влезающая в пат без лифта подвески (на форуме есть тема об этом), размерность 235/65r17
кумхо солус - 30 lbs.
гудок эшуранс комфорт - 28 lbs.
конти про контакт - 27 lbs.
дженерал тайэ алтима - 30 lbs.
кумхо солус кх - 30 lbs.
мишлен энерджи - 31 lbs.

Марки и модели шин подобраны произвольно - просто первые по порядку в результатах поиска по искомому размеру. О рисунке протектора (и подходимости конкретной модели к конкретному пату) речь не идет - просто сравниваем вес моделей разной размерности

Помогу и с выводами.
1) Ужжасный, по словам "кулибиных", для пдовески высокопрофильный R16, оказывается, ничуть не тяжелее низкопрофильного R17. А некоторых - и легче.
2) Огромные катки 235/65r17, разрушающие подвеску "ударными нагрузками" (х.з. че ит такое) весят, вообще-то, столько же, сколько и допущенный заводом 215/65r17.
3)Вес шины зависит скорее от модели/производителя, нежели от размерности (в соседних размерностях).

п.с. Засим ИМХО обсасывание слухов о чугунных высокопрофильных шинах, разрушающих своим весом подвеску пата, потеряет-таки свой сокральный смысл Smile



Последний раз редактировалось: Yan_One (1/2/2011, 18:59), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 1/2/2011, 18:57

п.п.с источник по весу шин
http://www.tirerack.com/index.jsp

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 1/2/2011, 22:00

Yan_One пишет:п.п.с источник по весу шин
http://www.tirerack.com/index.jsp
Спасибо, всё стало ясно более-менее и другим, отличающимся лингвистическим кретинизмом(типа меня) полезная инфа
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 2/2/2011, 08:17

Да пребудет с Вами сила языковых тулзов гугла
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#

ОФФ. Не удержался Smile
Эта страница форума на японском Smile
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ru&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.jeepliberty.biz%2Ft1199p30-topic%2310391

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 04:57

Джипчер, перечитал полностью всю тему, и теперь, не очень пойму, в чем была основная суть вопроса. Я правильно сформулирую проблему " мне надо менять летом колеса, и я хочу взять те, которые принесут меньше вреда для ходовой машины"? Судя по метаниям от "более высокой и более узкой" до "18, более широкой и более низкой", появляется подозрения, что у Вас нет других требований к потребительским качествам резины, (с высоким профилем для поездок за город или трассовой, если большую часть времени Вы проводите на трассе) как нанести наименьший вред ходовке. Yan_One через чур критично прошелся по Вам. В том, что Вы писали, есть доля правды. Ваш "кулибин" говоря о том, что более высокая резина быстрее убьет ходовку, имел в виду "злую резину", которую ставят многие обладатели внедорожников. Нагрузка на все узлы машины действительно возрастает, как и расход топлива. По городу на ней ездить не комфортно, на трассе еще хуже, но за грибами или на рыбалку- класс. Но ремонтировать Вам придется не только ходовую, но и вариатор. Другая крайность- 18, широкая и узкая резина. Как я писал, комфорта так же нет, нагрузки на вариатор и другие узлы, скорее уменьшаться (есть в форумах псевдо спортивных машин), а на части, принимающие удар во время движения - увеличатся. Но, затраты на покупку таких дисков, и резины, а так же замена хотя бы пару колес в сезон (у меня тойота в таком варианте), невозможность съехать в грязь - делает такой выбор не имеющего здравого смысла. Если почитаете, другие разделы форума, то поймете, что ходовку мы убиваем "а я на 80 пролетаю через рельсы, а я через полицейского, а я с места беру 120 и тд". Вот от такое езды и летит ходовка, а если брать колеса в пределах разумного, то в самом худшем варианте, вы поедете в ремонт на 1 000 км раньше. Мое мнение, экономней подобрать на оставшиеся диски резину, отвечающую Вашему стилю жизни.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 05:29

Bern пишет:более высокая резина быстрее убьет ходовку, имел в виду "злую резину", которую ставят многие обладатели внедорожников. Нагрузка на все узлы машины действительно возрастает, как и расход топлива.
Эт почему, если не секрет?

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 05:49

Грязевая резина тяжелее, увеличивается сопротивление качению. Расход увеличивается мин на 3-4 литра (практика), так же как и что ходовка умерает на грязевой резине, в 2 раза быстрее, относительно штатной. Если человек ставит грязевые шины, то не применно полезет туда, что раньше бы объехал. Нагрузки "по говнам" на ходовку значительно больше. Все "прелести" пользования злой резины есть на форумах 4*4.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 06:03

Yan_One, Вы хотя бы с идеей, что человеку не надо впадать в крайности, а взять резину, по основному виду передвижения, размерностью близкой к штатной, согласны? Ну и, что ходовка быстрее умирает от стиля вождения, а не от колес (в пределах нормы)?


Последний раз редактировалось: Bern (3/2/2011, 06:08), всего редактировалось 1 раз(а)

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 06:06

1. Опять я слышу здесь о сопротивлении качению. Какое оно имеет отношение к умиранию подвески? Каким образом шина, переводящая в тепловую энергию большую часть своей кинетической (по отношению к эталонной стоковой), "убивает" подвеску?
2. Если причина убийства подвески грязевой резиной является тяжесть, а не больший внешний диаметр (о чем здесь холивар и идет), то давайте называть вещи своими именами. Высокопрофильное тяжелое колесо погубит подвеску не быстрее, чем низкопрофильное такой же массы.
3. Убийство подвески дорогой (куда полезет обладатель высокопрофильной резины) - это именно убийство ДОРОГОЙ. При чем здесь профиль резины? Низкопрофильная там дольше проживет?

По факту - причин утверждать, что высокий профиль САМ ПО СЕБЕ (без разницы, с каким рисунком протектора - злой он там или улыбчивый) сокращает срок эксплуатации подвески я не услышал.


Последний раз редактировалось: Yan_One (3/2/2011, 06:14), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 06:09

Bern пишет:Yan_One, Вы хотя бы с идеей, что человеку не надо впадать в крайности, а взять резину, по основному виду передвижения, размерностью близкой к штатной, согласны?
К чему этот вопрос?

Сабж темы - взаимосвязь профиля резины и ходимости подвески.

Куда впадает конкретный человек и какие у него виды передвижения ИМХО вне рамок этого простого, чисто технического треда.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 06:39

"У меня как раз летняя 215/60"17 заканчивается, отмотав 2.5 года... Можно на ней ещё поездить, а можно и сменить... вот я и думаю о замене."
В начале поста идет две темы, что надо менять резину и как ее размеры влияют на ходовку. Читая дальнейшую переписку, видя, что у задавшего вопрос, не техническое образование, я подумал, что человек при смене резины, хочет подстраховаться. Поэтому, высказал свое мнение, что смена резины в пределах нормы (без крайностей, типа сликов и грязевой резины) не так влияет на убиваемость ходовки, как стиль езды.
Про то, из каких ответов, получил больше информации задавший вопрос, судить не нам с вами, а ему.
Я правильно понял, что Вы утверждаете, что к колесу на легкосплавном диске увеличенного диаметра обутого в слик (вес практически равномерно распределен по всей длине рычага), надо будет прилагать одинаковые силы как и к колесу, обутому в грязевую резину, за счет большего веса, имеющего вес на конце рычага?
Форум создан для людей, которые что-то не знают, подвергают сомнения различных "кулибиных" и просят советов у других владельцев машин. И вряд ли желают их получать в такой манере. Есть такое важное слово в наше время- толерантность.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 07:22

Bern пишет:Я правильно понял, что Вы утверждаете, что к колесу на легкосплавном диске увеличенного диаметра обутого в слик (вес практически равномерно распределен по всей длине рычага), надо будет прилагать одинаковые силы как и к колесу, обутому в грязевую резину, за счет большего веса, имеющего вес на конце рычага?
Не помню за собой такого утверждения и даже не понимаю его сути. Почему вес слика равномерно распределен по всей длине рычага (имеется ввиду рычаг подвески?), а вес высокопрофильной (грязевая не обязательно высокопрофильная, а высокопрофильная – не всегда грязевая) резины - только на конце этого рычага? И причем здесь больший вес? Парой постов выше выкладка, где никакого ЯВНОГО превышения веса я не разглядел.
Bern пишет:Про то, из каких ответов, получил больше информации задавший вопрос, судить не нам с вами, а ему.
Про то, из каких ответов я получил больше информации судить я буду сам. В треде полдюжины раз выкладывали ИМХО необоснованную инфу о благоприятности для подвески «максимально широкого обода диска», «максимально узкой резины», и «максимально низкого профиля». Теперь добавилась об убивающих подвеску колесах с увеличенным сопротивлением качению. А вот внятных ответов, как-то обосновывающих эти ИМХО спорные утверждения я здесь не прочел.
Есть табу на предложение подтвердить свое утверждение?

ОФФ. О толерантности и т.п. Услышали в моих словах брань и оскорбления – принимайте меры, предусмотренные правилами форума. А до той поры я оставлю за собой право называть своими именами неоднократно повторяемые неграмотные по моему мнению утверждения.

Сабж. Хотелось бы все же узнать причины негативного влияния на подвеску высокопрофильных шин с повышенным сопротивлением качению.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 08:48

Почему вес слика равномерно распределен по всей длине рычага (имеется ввиду рычаг подвески?), а вес высокопрофильной (грязевая не обязательно высокопрофильная, а высокопрофильная – не всегда грязевая) резины - только на конце этого рычага? И причем здесь больший вес? Парой постов выше выкладка, где никакого ЯВНОГО превышения веса я не разглядел. "
Оппозиция - самый простой и дешевый способ получить дивиденды.
Масса слика на легкосплавном диске - равномерное распределение массы по рычагу ( от оси до края колеса). В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее. Масса, при установки последней, распределена не равномерно, за счет шашек сдвинута к краю колеса.
От того, что Вы не видите электричества, не значит, что его нет в проводе.
Может, я не правильно что-то формулирую, в отличие от вашего технического, у меня приборостроительное, и мы меньше времени уделяли "термеху", но у меня - это далеко не первая машина, и я уже наэкспериментировался и с внедорожниками и со спортивными машинами. И видел, как с грязевыми шинами и коробки умирали, не проходив и 5тыс, и карданы гнуло и куча других прелестей. И при переходе на слики с дисками большего диаметра, уменьшалось время разгона, что при неизменной мощности, говорит о меньшей силе противодействующей машине. Говоря о возможном более быстром разрушении ходовки "кулибин" имел в виду не только сайленблоки, а и подшипники, шестерни и тдд.
Если Вам надо четкий расчет, с цифрами и тд, то вернитесь в юность, почитайте учебники. Лазить по сайтам и искать подтверждение каких-то утверждений,- занятие не благодарное, даже исходя из того, что многие издания печатают в разное время чуть ли не противоречивые утверждения, и каждый раз их подтверждают какими-нибудь расчетами.
Джипер, Вам решать, чьи доводы более убедительны, Вам «оплачивать музыку, Вам ее и танцевать».


Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 09:14

Bern пишет: В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее.

Сабж топика ВЫСОТА профиля вс ходовая (а отнюдь не РИСУНОК ПРОТЕКТОРА вс ходовая), но будет по-Вашему.

Максимальная из возможных в стоковой подвеске:

Firestone Destination A/T(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Firestone&tireModel=Destination+A%2FT&partnum=365TR7DESTATOWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Fuzion XTi(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Fuzion&tireModel=XTi&partnum=365TR7XTI&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Bridgestone Dueler A/T D695(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Dueler+A%2FT+D695&partnum=365TR7D695OWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Bridgestone Dueler A/T Revo 2(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Dueler+A%2FT+Revo+2&partnum=365TR7REVO2OWL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Kumho Road Venture AT KL78(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=Road+Venture+AT+KL78&partnum=365SR7KL78&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Kumho Road Venture SAT KL61 (On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=Road+Venture+SAT+KL61&partnum=365SR7KL61&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Yokohama Geolandar A/T-S(On-/Off-Road All-Terrain) 235/65R17 Tire Weight 31 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Yokohama&tireModel=Geolandar+A%2FT-S&partnum=365HR7GEOATSXL&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes


Устанавливаемая с завода на некоторые модели Пата:

Goodyear Wrangler SR-A(Highway All-Season) 215/65R17 Weight 28 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Wrangler+SR-A&partnum=165SR7WSRAOWL&vehicleSearch=true&fromCompare1=yes&autoMake=Jeep&autoYear=2008&autoModel=Patriot%20Limited&autoModClar=

Yokohama AVID TRZ(Standard Touring All-Season) 215/65R17 Weight 28 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Yokohama&tireModel=AVID+TRZ&partnum=165TR7TRZ&vehicleSearch=true&fromCompare1=yes&autoMake=Jeep&autoYear=2009&autoModel=Patriot&autoModClar=Limited


И на сладкое – одни из наиболее весомых моделей в размерности, разрешенной производителем (а раз крайслер не регламентирует вес, а лишь размер, резонно полагать, что вес всей линейки этой резины закладывался в рассчеты авто ИМХО)

Goodyear Assurance TripleTred(Passenger All-Season) 215/65R17 Weight 30 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Assurance+TripleTred&partnum=165HR7ATT&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Pirelli P4 Four Seasons(Standard Touring All-Season) 215/65R17 Weight 32 lbs.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=P4+Four+Seasons&partnum=165TR7P4&vehicleSearch=false&fromCompare1=yes

Покажите ПЛЗ в каком месте ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее (под именем «грязевая», полагаю, скрывается общедоступный On-/Off-Road All-Terrain а не мелкосерийная выварка для спотрсменов)?

П.с.
Bern пишет: Оппозиция - самый простой и дешевый способ получить дивиденды.

Давайте по делу уже, а? Есть желание обсудить мою скромную - есть личка.




Последний раз редактировалось: Yan_One (3/2/2011, 12:22), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Bern в 3/2/2011, 09:44

Не вижу смысла с Вами спорить - пустая трата моего времени.
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Имеющий уши - меня услышит.

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 09:46

Bern пишет: И видел, как с грязевыми шинами и коробки умирали, не проходив и 5тыс, и карданы гнуло и куча других прелестей.

Ну Вы сами себе ответили уже про "вижу-не вижу"
Bern пишет: От того, что Вы не видите электричества, не значит, что его нет в проводе.

А по делу – с какими грязевыми какой размерности на каких машинах и т.п. Обобщения типа «кардан погнуло» не канают. Кардан погнуло только от того, что шины поменяли на высокопрофильные?
Bern пишет: Масса слика на легкосплавном диске - равномерное распределение массы по рычагу ( от оси до края колеса). В таблице приведены массы обычной резины, грязевая, значительно тяжелее. Масса, при установки последней, распределена не равномерно, за счет шашек сдвинута к краю колеса.

ОФФ. Чесговоря не вижу, почему масса слика 55 профиля «распределена по рычагу от оси колеса» равномерно, а масса шины с развитыми грунтозацепами – нет. При одинаковом внешнем диаметре не будет никакой разницы ИМХО. При разном внешнем – это будет пределяться не высотой профиля шины, а разницей внешних диаметров. Или Вы о высоте грунтозацепов- шашечек? Шлубина протектора новой шины….ну 8, ну пусть будет 10 мм. Эти десять мм убивают подвеску?
САБЖ. ОК даже и так, будь по-Вашему. Слик – равномерно. Высокий профиль – не равномерно (хотя, правда, не пойму в чем один равномернее другого). На ПОДВЕСКУ-то это какую роль окажет, а? Не томите уже. Третий пост жду Smile
Bern пишет: Если Вам надо четкий расчет, с цифрами и тд, то вернитесь в юность, почитайте учебники.
Мне нужен хотя бы внятный ответ по существу. Без отсылок на форум 4х4 и рассказы по гнутые карданы По части советов, куда мне надо вернутья …..ну Вы в курсе, верно?
Bern пишет: Говоря о возможном более быстром разрушении ходовки "кулибин" имел в виду не только сайленблоки, а и подшипники, шестерни и тдд.
Я не слышал что он говорил, и паче того не собираюсь гадать что он имел ввиду. В мессадже написано именно о подвеске, как и в хеде темы (в который раз уже, а?). Давайте с ней для начала закончим, и разберемся таки с сабжем:
Высокий профиль сам по себе подвеску убивает?
Сопротивление качению подвеску убивает?

Крайне хотелось бы без перескоков на шестерни, трансмиссию, цвет приборки, толерантность, мое и свое образование и т.п.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 10:00

Bern пишет:Не вижу смысла с Вами спорить - пустая трата моего времени.
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Имеющий уши - меня услышит.
Терзают конечно сомнения, что кончившиеся аргументы заменяются рассуждениями о смыслах времени и ушах оппонента Smile
Но по делу. Ответ о месте нахождения заявленного Вами ЗНАЧИТЕЛЬНОГО утяжеления высокопрофильной (и даже грязевой) рязины я, увы, не услышал. Как и о сопротивлении качению. Как и о высоком профиле-насильнике подвески.
Тезисы великих не нуждаются в подтверждении?




_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 3/2/2011, 17:34

Заинтересовал меня тут безапелляционный вопрос Smile
Если Вы считаете, что колесо в сборе слип и грязевое одинаково весят и оказывают при движении одинаковое сопротивление - Ваше дело.
Типа всем известно, что низкопрофильная на большом диске заведомо, априори легче высокопрофильной на маленьком диске (с тем, что грязевая и шоссейная в одной размерности весит примерно одинаково как бЭ разобрались).
Ну мне не в лом посчитать, я не капризный Smile

По горизонтали - диски, допущенные для установки на Пат.
По вертикали - резина, устанавливающаяся фабрикой на пат (16-17) и компасс (18).
Серым - вес деталей по отдельности.
Цветным - вес колес в сборе. Желтый - 16", Зеленый - 17", Красный - 18".


ИМХО на 16-й размер завод одевает типичный высокопрофильный баллон (70), а на 18 - типичный "гражданский слик" (55).
Кондовые колеса 16" оказались, в среднем, на 7 фунтов ЛЕГЧЕ 18" сликов в сборе.

Как-то так вот. Если голову включить Smile


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Джипчер в 4/2/2011, 16:18

Зато хорошая разница между 215/60 и 215/65 17"...А интересно, станет ли на 17-й радиус колесо высотой 70 и, если да, то какое - 215 или 205? Sad
А вообще, я мыслю в правильном направлении, без всякого намёка на безапеляционность. Но отзывы народа тут по резине отчётливо проявляют желания как то смягчить брыкучего Патрика, в частности увеличением высоты резины. bounce Ну и так, чтобы не особо потратиться на смену дисков...В голову не приходит устанавливать низкопрофильную на 18-е диски...Вот сегодня, например, на предыдущей Хонде СРВ, сотрудника заметил вообще резину 205/70 15" Shocked , а ведь это наш побратим по классу. И ничего, доволен, тогда как на Патр, говорят, 15-й радиус не становится... Mad


Последний раз редактировалось: Джипчер (4/2/2011, 17:17), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Yan_One в 4/2/2011, 17:03

Макс. резина
http://www.jeepliberty.biz/t152-topic

калькулятор, который позволяет просчитать внешний диаметр и сравнить его со штатным
http://www.1010tires.com/TireSizeCalculator.asp?action=submit

Джипчер пишет:Зато хорошая разница между 215/60 и 215/65 17".

Нет. Это разница между моделями гудьеар и файрстоун.
Поменяйте гудок на конти про контакт той же размерности 215/65 17 (23 фунта) и колесо в сборе будет весить один-в-один как 215/60.


_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 46
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высота резины vs состояние ходовой (гипотеза)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения