Последние темы
» зеркало заднего вида салона Jeep Compass limited 2015
13/12/2018, 19:16 автор Александр Воцварк

»  ПРОФШИНСЕРВИС Ремонт и Покраска Дисков Шиномонтаж СКИДКА 10%
8/12/2018, 08:15 автор pts

» KoverAvto - Велюровые АВТОКОВРИКИ
7/12/2018, 08:59 автор koveravto

» 4WD не подключается. Хелп. Jeep Patriot
5/12/2018, 09:20 автор Nikk

» Не запускается двигатель, штатная голова пишет: RADIO LOCKED TURN IGN TO RUN
5/12/2018, 07:35 автор Nikk

» Как определить поддельное масло?
5/12/2018, 05:44 автор angomsk

» Моторчик печки на ebay
2/12/2018, 23:11 автор Gedeor

» Куплю патриот
2/12/2018, 07:55 автор angomsk

» Братцы, помогите оживить Компаса 11 года
30/11/2018, 08:46 автор Nikk

» Chip-Tuning: Переход с Евро 4 на Евро 2
28/11/2018, 19:23 автор Gedeor

» катализатор
27/11/2018, 15:12 автор Gedeor

» Термостат - два вида ! как разобраться ?
20/11/2018, 06:07 автор Waswas1

» бортовой комп
16/11/2018, 03:31 автор escudovod1972

» Новости клуба, вопросы админу, пожелания и Ваши идеи
11/11/2018, 18:49 автор Shura_with_KINEF

» Прижимная планка для аккумулятора
11/11/2018, 07:14 автор escudovod1972

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 2151
Последний зарегистрированный пользователь: Александр Воцварк

Наши пользователи оставили сообщений: 28399 в 2660 сюжете(ах)

Перескочила цепь ГРМ.

Перейти вниз

Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 4/1/2011, 13:11

у меня компасс 2008 вариатор. 29.12.2010 приехал на работу заглушил вышел с работы примерно через час начал заводить но движок не запускается. Шумов никаких не было даже создолось впечатление что здох стартер а точенее втягивающее стартер крутил очень легко. Т.К. дилер находится в соседнем городе было принято решение привезти авто в сервис по ремонту стартеров и генераторов. Придя на 30.12.2010 в сервис крутонули стартер оказалось движок вращается и никаких нагрузок не испытывает (в холостую) померили компрессию стрелка компресометра даже не колыхнулась увёз авто к дилеру 31 они неработают машину приняли 3.01.11 позвонили говорят масло надо менять (там обнаружели бензин) и свечи результат нулевой померили компрессию "0". 4.01.11 вскрыли клапанную крышку цепь целая распредвалы вращаются клапана не видно из-за гидрокомпенсаторов. 6.01.11 должен прийти моторист будет вскрывать голову. Вообще не понятно что произошло с автомобилем. Может у кого похожие были проблемы напишите.
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  jl в 4/1/2011, 14:44

Был такой случай, правда с дизельным патом, 5-й ответ от ув. Yan_One: http://www.jeepliberty.biz/forum-f3/tema-t204-45.htm

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 4/1/2011, 15:16

jl пишет:Был такой случай, правда с дизельным патом, 5-й ответ от ув. Yan_One: http://www.jeepliberty.biz/forum-f3/tema-t204-45.htm


Спасибо за ответ но у меня другой случай компрессия ноль в каждом котле
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Джипчер в 4/1/2011, 18:34

maratekb пишет:
jl пишет:Был такой случай, правда с дизельным патом, 5-й ответ от ув. Yan_One: http://www.jeepliberty.biz/forum-f3/tema-t204-45.htm


Спасибо за ответ но у меня другой случай компрессия ноль в каждом котле
Не знаю насчёт компрессии, но движок у меня становился нулевым(ни единого звука и вздоха), когда вышел из строя датчик TIPM, я о таком сроду не слыхивал, новый наворот, отвечающий за работу предохранителей. Правда, машина переставала заводиться только перед предварительным падением всех показателей на торпеде, а комп выдавал кучу ошибок...А чего компьютерная диагностика говорит? А то голову снимать - последнее дело, "кулибиным" под зряшный и дорогой капремонт подвести - как два пальца того...Если, конечно, авто не на гарантии... Rolling Eyes
Кстати, моя проблема у меня тоже в предновогодние дни возникла, остался без новогоднего путешествия...Сочувствую...
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Заглох ДВС и больше не завелся

Сообщение  maratekb в 5/1/2011, 05:39

Гарантия кончилась в сентябре. Ошибок комп не выдает (я своим проверял ошибок нет)
Интересно а цепь может перескочить на этом двигателе?
Еще есть подозрения может это электроная система упр. дросельной заслонкой голову парит и задвижка просто не открывается потому в воздух в камеру не поступает. ведь так не бывает чтоб компрессия в четырех гаршках пропала. Просто когда мы компрессию мерили после этого свичи обратно вкрутили стартером крутанули был какой вздох односекундный
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  jl в 5/1/2011, 21:00

maratekb пишет:Гарантия кончилась в сентябре. Ошибок комп не выдает (я своим проверял ошибок нет)
Интересно а цепь может перескочить на этом двигателе?
Еще есть подозрения может это электроная система упр. дросельной заслонкой голову парит и задвижка просто не открывается потому в воздух в камеру не поступает. ведь так не бывает чтоб компрессия в четырех гаршках пропала. Просто когда мы компрессию мерили после этого свичи обратно вкрутили стартером крутанули был какой вздох односекундный

Цепь, весьма мало вероятно, что могла растянуться за столь небольшой пробег и срок чтобы перескочить. Согласен что во всех 4-х горшках компрессия не могла сразу пропасть, если с дросельной все нормально, то как вариант проверить блок управления фазами газораспределения, если таковой имеется (у самого дизель, в бензиновом двигателе на пате не силен).

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Yan_One в 6/1/2011, 09:03

Нулевая компрессия однозначно указывает на неработающий грм. Клапана зависли, камера сгорания не герметизируется. Что тому причниной - перескочившая цепь, неработающие компенсаторы - надо действительно вскрывать и смотреть ИМХО.
И еще, стоит серьезно озаботиться бензином в масле - это прямой путь к клину движка.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 6/1/2011, 14:40

Сегодня вскрыли боковую крышку у двигателяи выяснилось что цепь растянулась, перескочила, клапана загнуло. вытянулась до такой степени за 53 тыс. км. что шток натяжителя вылез вместо допустимого 19мм. на 26мм. завтра снимаем головку.
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Liberman в 6/1/2011, 17:48

Ёкарный бабай affraid What a Face No pale
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Джипчер в 6/1/2011, 20:39

Интересно, на каком пробеге и в чём причина сией поломки?Чего цепь растянулась...причина должна быть, не качество же? чего "кулибины" говорят? Question
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Анатолий в 6/1/2011, 21:22

Какие проявления были в процессе эксплуатации за эти 53000? (Увеличение шумности двигателя, посторонние звуки, каков был режим эксплуатации: часто на повышенных оборотах или средний и т.п.).
Есть предположение заводского брачка.
Ничего криминального для всех коллег в сем не наблюдаю, т.к. - это не болезнь. Видимо, не повезло.
avatar
Анатолий
Admin

Количество сообщений : 695
Возраст : 50
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-10-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Liberman в 6/1/2011, 21:24

Джипчер пишет:Интересно, на каком пробеге и в чём причина сией поломки?Чего цепь растянулась...причина должна быть, не качество же? чего "кулибины" говорят? Question

В чём причина х.з., а пробег комрад указал 53 тыс. км.
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 7/1/2011, 06:31

Шумности за время эксплуатации не было. передвигаюсь без напрягов двигателя т.к. постоянно с ребеноком езжу. Походу просто не повезло дилеры говорят был такой случай с калиберов в 2006году.
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Lexich в 7/1/2011, 08:59

Во блин,насколько денег разводят?
avatar
Lexich

Количество сообщений : 872
Возраст : 38
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 7/1/2011, 11:19

Добрый день клубчане!
Сегодня сняли головку загнуло 8 выпускных клапанов валы целые седла тоже. Вердикт Запчасти (8 клапанов, прокладки, натяжитель, цепь, маслосъемные колпачки) 11600руб. + Ремонт 17000туб. Итого 28600 руб.

Уважаемые владельци Компасов Либерти и Калибров проверяйте цепи при прохождении ТО или сами!!!
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Liberman в 7/1/2011, 12:25

maratekb пишет:Добрый день клубчане!
Уважаемые владельци Компасов Либерти и Калибров проверяйте цепи при прохождении ТО или сами!!!

А как проверить самому ???

P.S.
30 тыс. рублей не конец жизни, не парься.
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Tumypka в 8/1/2011, 06:59

Отмечусь, чтобы следить за темой
avatar
Tumypka

Количество сообщений : 248
Возраст : 43
Географическое положение : Казань
Дата регистрации : 2008-10-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Lexich в 8/1/2011, 20:55

Ну,как говорится,легко отделался.Как цепь посмотреть?
avatar
Lexich

Количество сообщений : 872
Возраст : 38
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 13/1/2011, 18:07

Цепь как оказалось можно проверить только открыв клапанную крышку т.к. датчиков на штоке (башмаке) и на муфтах изменения фаз не установленно короче это "случай" может кто то ездит и не подозревает что у него такая фигня с цепью. если что шток вылез на 7 мм больше положенного цепь ведь не в один миг вытинулась я получается катался хрен знает сколько на вытянутой цепи пока не совершила прыжок.
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Джипчер в 26/1/2011, 18:28

А вообще, на каждом ТО надо смотреть натяжение всех ремней, тогда такого,имхо, не случится! Evil or Very Mad
avatar
Джипчер

Количество сообщений : 243
Географическое положение : Киев,Украина
Дата регистрации : 2010-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  mike.shel в 26/3/2013, 14:39

шум вроде как из отсека приводных валов.кто в курсе при замене цепи что закупается.по чертежу-цепь 1,устройство цепи натяжное(башмак) 1.или еще что.кто знает

mike.shel

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2011-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Марат в 26/3/2013, 16:44

mike.shel пишет:шум вроде как из отсека приводных валов.кто в курсе при замене цепи что закупается.по чертежу-цепь 1,устройство цепи натяжное(башмак) 1.или еще что.кто знает


еще плюсом прокладка боковой крышки, масло, фильтр, какието еще прокладки под замену ен помню надо документы на ремонт поискать. А вообще проверьте для начала может не в этом дело у меня вообще шумов не было. клапанную крышку снимите и на цепь паль надовите между валами. если вытинется то тогда закупайтесь.
Удачи
avatar
Марат

Количество сообщений : 37
Возраст : 36
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2012-11-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 26/3/2013, 17:59

Вестма странно. Обычно растяжением цепи страдают моторы типа FSI...с распределенным впрыском.
Если исключить факт брака (изношенные формовки на заводе-производителе), то растяжение цепи это симптоматика. Причина кроется в другом. В чем - причин сотни.
Вытягивание цепи происходит изза изношенных "суставов" это цепи. Изза чего - опять вопрос. Перегревы, качество масла, условия эксплуатации (последнее самое вероятно).
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Марат в 26/3/2013, 18:14

Re: Перескочила цепь ГРМ.

maratekb в 7/1/2011, 11:31

+
----
-
Шумности за время эксплуатации не было. передвигаюсь без напрягов двигателя т.к. постоянно с ребеноком езжу. Походу просто не повезло дилеры говорят был такой случай с калиберов в 2006году.


какие перегревы при крейсерской скорости, а масла дилер заливает
avatar
Марат

Количество сообщений : 37
Возраст : 36
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2012-11-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  Марат в 26/3/2013, 18:23

дилер асмото прикрился но при общении сними в 11 году они поведали тайну что такий прициндентов штук 20. и виной всему фазораспределитель который был внедрен в агрегат для увелечения мощности тем самым была установлена злочастная цепь размером с ботиночного шнурка, а до этого стояла размером большого пальца но и кляч было 150. Вот от туда и проблемы с этой цепью а вообще начиная с 06года по 08 авто совсем сырое было недороботанное.
avatar
Марат

Количество сообщений : 37
Возраст : 36
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2012-11-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  yJlbl6Ka в 23/7/2015, 13:23

maratekb пишет:Сегодня вскрыли боковую крышку у двигателяи выяснилось что цепь растянулась, перескочила, клапана загнуло. вытянулась до такой степени за 53 тыс. км. что шток натяжителя вылез вместо допустимого 19мм. на 26мм. завтра снимаем головку.

Апну тему, а кто знает подскажите, откуда взять официальную инфу допустимого вылета штока натяжителя (19 мм. как тут сказано).

avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 29/7/2015, 19:28

Добрый день эту информацию я получил от сервисников у дилера, дилер давно окочурился и перешел на другую марку, а парни с сервиса организовались и открыли свой сервис. Парни толковые и работают только по этим маркам (крайслер джип додж)
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  yJlbl6Ka в 29/7/2015, 19:35

maratekb пишет:Добрый день эту информацию я получил от сервисников у дилера, дилер давно окочурился и перешел на другую марку, а парни с сервиса организовались и открыли свой сервис. Парни толковые и работают только по этим маркам (крайслер джип додж)

Понял, будем ориентироваться, спасибо!
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  escudovod1972 в 30/7/2015, 14:13

У меня при старте на холодную что то подстукивает (металлический лязг) минуты 2-3. затем только клапана слыхать. По началу думал на лязг цепи. Прислушался, но всё таки цепь по другому звучать должна. 
ХЗ. что и думать. пробег 67тык +/- scratch

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2225
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  maratekb в 30/7/2015, 18:07

escudovod1972 пишет:У меня при старте на холодную что то подстукивает (металлический лязг) минуты 2-3. затем только клапана слыхать. По началу думал на лязг цепи. Прислушался, но всё таки цепь по другому звучать должна. 
ХЗ. что и думать. пробег 67тык +/- scratch

хз что там может быть, на расстоянии тяжело лечить. Хороший стук всегда наружу вылезет. ;-)
А вообще уровень масла проверь. есть подозрения что гидронатяжитель цепи связан с системой смазки двигателя.
avatar
maratekb

Количество сообщений : 10
Возраст : 36
Дата регистрации : 2010-11-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  escudovod1972 в 31/7/2015, 02:19

Натяжитель (если он гидронатяжитель) в любом случае в качестве "рабочего тела" использует масло двигателя. Wink
ОК проверю уровень.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2225
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  escudovod1972 в 2/8/2015, 15:42

maratekb пишет:А  вообще уровень масла проверь. есть подозрения что гидронатяжитель цепи связан с системой смазки двигателя.
Заехал сегодня на парковку (там чистая и ровная поверхность), уже и флакон малса приготовил на долив, но увы. Вскрытие показало сто уровень масла в норме (чуть ниже верхней отметке).
Другое дело что оно уже подходит к концу своего "жизненного пути"...
8 690км пробежал на нём (синька петроканада 0w30)
Нужно уже готовиться к ТО... В этот раз хочу в масло ливануть присадку "Форум"
www.forum.ru
Парни на киа сорренто клубе льют её в двиг (дизель), ГУР, АКПП, мост/редуктор.
И пишут что довольны. Агрегаты работают тише, рули крутятся легче и т.д.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2225
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/8/2015, 19:07

escudovod1972 пишет:У меня при старте на холодную что то подстукивает (металлический лязг) минуты 2-3. затем только клапана слыхать. По началу думал на лязг цепи. Прислушался, но всё таки цепь по другому звучать должна. 
ХЗ. что и думать. пробег 67тык +/- scratch

Сейчас участвую в эпопее по устранению ошибки P0017. В списке ошибок на сайте ее нема, но диагносты, компьютеры и интернет выдают: "Рассогласование сигналов ДПКВ и ДПРВ", датчиков коленвала и распредвала. Датчики проверили - рабочие, сняли с них сигнал графиком - и правда рассинхрон. Лязга в двигателе не слышно. Вскрыли для начала верхнюю крышку, выставили коленвал в нулевую точку - на распредвалах на звездах есть метки, которые, предположительно, должны совпадать с корпусом - не совпадают, перелет, что косвенно указывает на растяжение цепи.
Надо менять цепь. Пробиваем запчасти - доставка основных элементов цепи ГРМ и звезды коленвала - больше месяца.
Принимаем решение перепровериться и вскрываем боковую крышку. Вылет толкателя натяжителя 19 мм, что по информации отсюда же - предельно допустимое значение, и, опять же косвено, подтверждает диагноз "вытянутая цепь".
Следующий шаг - ждем запчастей по списку из темы уважаемого Роксолана "Замена цепей ГРМ."

Подробно, местами с картинками и результатами - по завершении эпопеи.

Пока предварительно: встретил на форуме сетование на то, что никаких датчиков на нашей машине нет и надо самим регулярно проверять состоянии цепи, мой опыт показывает (хотя пока не будет устранено, не подтвердится на 100%), что датчики еще как есть, и они мало того, что сообщают о проблеме ошибкой и чекэнжином, так еще похоже по этой ошибке машина отсекает максимальные обороты на 4000, во избежание, что очень грамотно в сложившейся ситуации.
Про ограничение оборотов я тему отдельную создавал, если все это звенья одной цепи (*сарказм*), то всю инфу подрробно соберу в одном месте.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Перескочила цепь ГРМ.

Сообщение  yJlbl6Ka в 10/8/2015, 21:54

Описал свою ситуацию с вытянувшейся цепью ГРМ, в теме Ошибка P0017 (P0018)
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения