Последние темы
» Задние поперечные рычаги
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 EmptyВчера в 18:28 автор xoxa

» Дроссельная заслонка
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 EmptyВчера в 09:33 автор serg_kin

» Изолируем и защищаем блок реле и разъёмов в передней части левой передней колёсной нише
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty18/4/2019, 09:22 автор DikiyKost

»  ПРОФШИНСЕРВИС Ремонт и Покраска Дисков Шиномонтаж СКИДКА 10%
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty16/4/2019, 15:31 автор pts

» Замена задних амортизаторов
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty15/4/2019, 15:28 автор xoxa

» Уровень масла в вариаторе. Проверка и все остальное.
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty15/4/2019, 12:56 автор escudovod1972

» Поможите чем можите
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty13/4/2019, 08:46 автор vagan445

» Подвесной подшипник кардана!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty7/4/2019, 11:58 автор Александр84

» грузоподъемность
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty1/4/2019, 15:20 автор valik

» «Мотовесна-2019» - время премьер!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty25/3/2019, 06:05 автор Inta

» "Территория Jeep".Запчасти Б/У, NEW, Off-road
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty24/3/2019, 13:21 автор Менеджер TJ

» Ошибки P0420, P0700, P1593, P2017
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty21/3/2019, 09:09 автор TheSib

» Куплю диск "штамповка"
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty16/3/2019, 18:21 автор стас

» Где в Питере поменять подрамник?
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty16/3/2019, 18:10 автор стас

» Ломучее г-но
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty16/3/2019, 13:34 автор Im-SS

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Апрель 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 2187
Последний зарегистрированный пользователь: rsvkum

Наши пользователи оставили сообщений: 28552 в 2673 сюжете(ах)

Полиуретан в подвеске.

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  TXM в 29/11/2015, 11:39

serega пишет:И они наверно все одинаковые ???

Фиг знает, может быть. Поменяй боковые для начала, а в процессе поймешь может и одинаковые. На одном из сайтов видел замеры заднего - 70 мм диаметр, ширина - 56 мм http://v8spb.ru/brands/view_product/38577
Также читал , что задние как правило всегда целые. В основном из-за боковых проблемы.
TXM
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  Moparr в 18/12/2015, 15:16

Никто не подскажет какие сайлентблоки можно воткнуть в задние амортизаторы? Амортизаторы оригинал, сайленты выдавило.
Moparr
Moparr

Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2015-10-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  ttpm в 23/12/2015, 13:22

Вот что стало с полиуретаном в передних рычагах
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 1zlyp7n

ttpm

Количество сообщений : 46
Возраст : 32
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2013-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  Kemburin в 23/2/2016, 19:13

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Jqghh0

полиуретан в задней подвеске))) в передней всё нормально. как новые. зад ушатал за год почти.

Kemburin

Количество сообщений : 12
Дата регистрации : 2015-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 14/6/2016, 13:36

Народ, вконец запутался!

Полиуретан в заднюю подвеску, к ступице - плавающие меняем на блок-шарнир, к корпусу - на обычные.

На сайте Точки опоры остался только Додж Калибер (упоминания Джипа нет), по их схеме в нижний поперечный рычаг к ступице ставится не блок-шарнир.

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 46278

№8 выглядит вот так:

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 7-06-358

Смотрим номера из темы, видим актуальный номер "7-06-358". Он соответствует варианту приведенному мною выше.

№4

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 3-06-2580

и №5

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 3-06-2579

выглядят как дОлжно.

Но я шибко переживаю за номер 8.

Что я делаю не так? Где истина?
Ведь основная проблема (с износом и скрипом) как раз в номере 8.
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  vagan445 в 15/6/2016, 05:48

№8 я ставил 36-06-2252 от точки опоры , и идут они на додж калибр по их каталогу.
vagan445
vagan445

Количество сообщений : 40
Возраст : 43
Географическое положение : Тобольск
Дата регистрации : 2012-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 15/6/2016, 07:25

vagan445 пишет:№8 я ставил 36-06-2252 от точки опоры , и идут они на додж калибр по их каталогу.

Этот номер заменен другим - 3-06-1730, на схеме Точки опоры - шестой номер в бумеранге. И, что больше всего смущает, он тоже не выглядит как блок-шарнир на место плавающего сайлента. Восьмой - это плавающий со стороны ступицы (к стойке).
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  escudovod1972 в 15/6/2016, 10:41

В место шарнирных СБ (в привычном для нас понимании шарика в стальной обойме) полиуретан идёт без наружной обоймы, но с бортами и 2-мя поперечными пазами как на твоих фотках №4, 5.
Таким образом, средняя часть СБ как бы выполняет роль шарика, позволяя "осесть" колену соединения рычаг/крепёжное ухо не только в параллельном расположении, но и под углами в небольших пределах.
Что собственно и требуется.

Если не уверен, то для подстраховки, посмотри как выглядят СБ этого же узла на сайте 5x Resurs - это Красноярский конкурент Точки опоры. Wink
hfljcnm

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Dfmid6ki
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2261
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 15/6/2016, 11:24

escudovod1972 пишет:В место шарнирных СБ (в привычном для нас понимании шарика в стальной обойме) полиуретан идёт без наружной обоймы, но с бортами и 2-мя поперечными пазами как на твоих фотках №4, 5.
Таким образом, средняя часть СБ как бы выполняет роль шарика, позволяя "осесть" колену соединения рычаг/крепёжное ухо не только в параллельном расположении, но и под углами в небольших пределах.
Что собственно и требуется.

Так я о том и толкую, а у Точки на схеме для ДоджаКалибра позиция №8 предлагается с наружной обоймой. 4 и 5 в других рычагах со стороны ступицы - правильные, а 8 - нет. Что туда ставить? Вот где моя печалька.
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 15/6/2016, 11:29

Посмотрел х5, у них нужная мне деталь выглядит так:

09-0031 Сайлентблок к ступице нижнего поперечного рычага задней подвески.

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 3ff5849072b8f649c4acafb45e59606b

Шайтан какой-то
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  escudovod1972 в 15/6/2016, 15:38

- "Семён Семёнович, Ну что же вы...?"  
к.ф. "Брилиантовая рука". Laughing Laughing

Обрати внимание на конструкцию рычага.... Shocked
И найди 1 существенное отличие от тяг.

- Если на тягах сайлент входит в цилиндр, т.е. обойма по большому счёту и не нужна.
То в нижнем рычаге нет цельного цилиндра.... - это пустотелая штамповка из листа...
Соответственно здесь необходим СБ с внешней обоймой...
Что бы метал.обойка села в оба "уха" рычага в натяг... и выполняля роль "корпуса" для СБ.
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Dfmid6ki
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2261
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 15/6/2016, 18:05

escudovod1972 пишет:- "Семён Семёнович, Ну что же вы...?"  
к.ф. "Брилиантовая рука". Laughing Laughing

Обрати внимание на конструкцию рычага.... Shocked
И найди 1 существенное отличие от тяг.

- Если на тягах сайлент входит в цилиндр, т.е. обойма по большому счёту и не нужна.
То в нижнем рычаге нет цельного цилиндра.... - это пустотелая штамповка из листа...
Соответственно здесь необходим СБ с внешней обоймой...
Что бы метал.обойка села в оба "уха" рычага в натяг... и выполняля роль "корпуса" для СБ.
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430

Действительно. Об ентом же задумался, тем паче на фотке аналог от x5 выглядит поадекватнее, ненамертво запрессованным.

Беру!

Спасибо! )

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  TXM в 15/6/2016, 18:58

escudovod1972 пишет:-
То в нижнем рычаге нет цельного цилиндра.... - это пустотелая штамповка из листа...
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430
Лично у меня на поперечном нижнем рычаге есть цельный цилиндр, специально смотрел эти места на рычагах когда проверял сайленты.
TXM
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 15/6/2016, 19:56

TXM пишет:
escudovod1972 пишет:-
То в нижнем рычаге нет цельного цилиндра.... - это пустотелая штамповка из листа...
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430
Лично у меня на поперечном нижнем рычаге есть цельный цилиндр, специально смотрел эти места на рычагах когда проверял сайленты.

В самом рычаге поперечном не должно быть. Он же заводится, кажись, в продольный рычаг (вот там может и должен быть цилиндр). На картинке от Точки опоры схематичной в моем сообщении выше, там где сайлент №8 отлично видны эти "уши".
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  TXM в 20/6/2016, 18:36

Я своим глазам и рукам привык верить. Залезь под машину, да посмотри сам, если конечно рычаги оригинальные стоят.
Когда мне на этом рычаге поменяли сайлентблок, который ближе к ступице я лично не присутствовал, по при следующем поднятии машины на подъемнике решил снизу рычага посмотреть и блеска нового сайлентблока снизу я не увидел, потому что увидел ржавый метал, а именно цилиндрическую часть рычага, в которую этот сайлентблок запрессовывается.
TXM
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 21/6/2016, 08:18

TXM пишет:Я своим глазам и рукам привык верить. Залезь под машину, да посмотри сам, если конечно рычаги оригинальные стоят.
Когда мне на этом рычаге поменяли сайлентблок, который ближе к ступице я лично не присутствовал, по при следующем поднятии машины на подъемнике решил снизу рычага посмотреть и блеска нового сайлентблока снизу я не увидел, потому что увидел ржавый метал, а именно цилиндрическую часть рычага, в которую этот сайлентблок запрессовывается.

Упираться не буду, точно не скажу. Послезавтра меняем, отфотографирую да выложу что там у меня по факту.
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 23/6/2016, 09:11

TXM пишет:Я своим глазам и рукам привык верить. Залезь под машину, да посмотри сам, если конечно рычаги оригинальные стоят.
Когда мне на этом рычаге поменяли сайлентблок, который ближе к ступице я лично не присутствовал, по при следующем поднятии машины на подъемнике решил снизу рычага посмотреть и блеска нового сайлентблока снизу я не увидел, потому что увидел ржавый метал, а именно цилиндрическую часть рычага, в которую этот сайлентблок запрессовывается.

Посмотрел, поперечный рычаг с цилиндром. Поглядим, как встанет сайлент в оправке.
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  TXM в 23/6/2016, 12:26

yJlbl6Ka пишет:Посмотрел, поперечный рычаг с цилиндром. Поглядим, как встанет сайлент в оправке.

Ну вот я же говорил... Нормально он встанет, если размер подходит. Обычные же сайленты в оправке нормально туда встают
TXM
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  yJlbl6Ka в 23/6/2016, 12:50

TXM пишет:
yJlbl6Ka пишет:Посмотрел, поперечный рычаг с цилиндром. Поглядим, как встанет сайлент в оправке.

Ну вот я же говорил... Нормально он встанет, если размер подходит. Обычные же сайленты в оправке нормально туда встают

Нормально и встал, будем ездить Smile
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 39
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  LeonidSinicin в 9/3/2017, 09:11

escudovod1972 пишет:- "Семён Семёнович, Ну что же вы...?"  
к.ф. "Брилиантовая рука". Laughing Laughing

Обрати внимание на конструкцию рычага.... Shocked
И найди 1 существенное отличие от тяг.

- Если на тягах сайлент входит в цилиндр, т.е. обойма по большому счёту и не нужна.
То в нижнем рычаге нет цельного цилиндра.... - это пустотелая штамповка из листа...
Соответственно здесь необходим СБ с внешней обоймой...
Что бы метал.обойка села в оба "уха" рычага в натяг... и выполняля роль "корпуса" для СБ.
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 2836737430

Привет и тут) задолбала меня резиновая подвеска, нюансы замены я изучил, все ли ты сайленты от точки опоры меня в машине? хочу полностью переобуть всю ходовку на полик + поставить проставки, что скажешь по своему опыту?

LeonidSinicin

Количество сообщений : 63
Возраст : 29
Географическое положение : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2014-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  escudovod1972 в 9/3/2017, 09:29

Привет!
Если вкратце - то впечатления неоднозначные....
Спереди слева - что то брякает когда спрыгиваешь с поребрика, когда подвеска разгружается и резко снова нагружается.
-Как буд-то что то не затянуто или может подушки двигателя оторвались и он своим картером бъётся о стальную защиту...
Спереди справа - не мелких неровностях что-то гурлит.

Сзади из развальной тяги (гантели) выскочил сайлент....
Ну и в целом подвеска ходит не равномерно, а как-бы притормаживает в определённом положении.
Я так понимаю, упругость подвески должна появляться в крайних положениях.
А у меня где-то на 2/3 хода подвески....
К сожалению, при установке полиуретана сопряжённого с заменой стоек амортизаторов и т.д. Я как лошара доверился мастеру на знакомом СТО и не контролировал процесс....
По этому возможно не правильно выставили углы установки коренного СБ продольного рычага....

В общем, я как-то под забил на это...
Что-то год не удачно начался то одно то другое, то болеем каруселью младшая дочь/старшая/женя/я... короче пока не до феншуя...
Да и... уже и не знаешь на какую СТО податься...
Либо разводят, либо мычат нечто неопределённое...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Dfmid6ki
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2261
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  LeonidSinicin в 9/3/2017, 10:02

escudovod1972 пишет:Привет!
Если вкратце - то впечатления неоднозначные....
Спереди слева - что то брякает когда спрыгиваешь с поребрика, когда подвеска разгружается и резко снова нагружается.
-Как буд-то что то не затянуто или может подушки двигателя оторвались и он своим картером бъётся о стальную защиту...
Спереди справа - не мелких неровностях что-то гурлит.

Сзади из развальной тяги (гантели) выскочил сайлент....
Ну и в целом подвеска ходит не равномерно, а как-бы притормаживает в определённом положении.
Я так понимаю, упругость подвески должна появляться в крайних положениях.
А у меня где-то на 2/3 хода подвески....  
К сожалению, при установке полиуретана сопряжённого с заменой стоек амортизаторов и т.д. Я как лошара доверился мастеру на знакомом СТО и не контролировал процесс....
По этому возможно не правильно выставили углы установки коренного СБ продольного рычага....

В общем, я как-то под забил на это...
Что-то год не удачно начался то одно то другое, то болеем каруселью младшая дочь/старшая/женя/я... короче пока не до феншуя...
Да и... уже и не знаешь на какую СТО податься...
Либо разводят, либо мычат нечто неопределённое...

Судя по твоему отзыву действительно криво где то поставили, мне кажется тут с умом надо подходить и смотреть за каждым шагом работника СТО и если что самому вмешиваться и менять, чтобы потом не было казусов. Будем ставить эксперимент с моим жипомVery Happy

LeonidSinicin

Количество сообщений : 63
Возраст : 29
Географическое положение : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2014-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  Jeep_Compass в 15/4/2017, 17:45

К вопросу о качестве полиуретановых сайлентблоков https://www.drive2.ru/l/7247297/
У меня тоже самое (3-06-1799) и года не от ездил, буду менять.
Jeep_Compass
Jeep_Compass

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2016-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  escudovod1972 в 28/12/2018, 09:56

И надо же было так случиться - всё подошло разом... 
И коренные сб в продольных тягах задней подвески (отрыв от внешней обоймы) - отходили 2 года - чуть меньше 20 тык
И задние (подвесные) СБ нижнего У-образного рычага передней подвески. отходили с 2014-года ( 4 года +) или около 44 тык.

Вопрос: Как у кого обстоят дела с полиуретаном от Точки Опоры в данных узлах?

И кто как лечит?

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Dfmid6ki
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2261
Возраст : 46
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  KKV66 в 4/2/2019, 11:55

Ставлю Точку опоры уже лет 7. Ходят по разному, в гантелях по 2-3 года, втулки стабилизатора также. Меняю остальные потихоньку, как выходят из строя.

KKV66

Количество сообщений : 26
Возраст : 38
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2011-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Полиуретан в подвеске.  - Страница 3 Empty Re: Полиуретан в подвеске.

Сообщение  angomsk в 4/2/2019, 13:58

то же точка опоры. ..
-в сравнение с резиной, точка опоры выигрывает.
- сколько лет не помню, два года три наверное есть (гантель бумеранги продольные рычаги, осенью поставил в задние стойки, весной заменю в поперечных рычагах - уже куплено). пока полиуретан не менял. оставшиеся резинки по тихоньку заменяю. Для меня альтернативы нет.

angomsk
angomsk

Количество сообщений : 232
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения