Онлайн радио "JeepFan"
Май 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь


катализатор

Страница 4 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  rocksolan в 12/12/2012, 19:38

Rais пишет:Менять однозначно оба! Метод выбирай сам. Я описал самый дешевый 3000 руб. +1500 руб. обманка.
1). Как Вы смогли определить, что менять нужно однозначно оба? Если у Вас накрылись оба, то это частный случай- а не правило.
2) Вы понимаете, что когда Вам резали нижний катализатор и он на просвет оказался оплавленным Вам повезло, а ведь мог оказаться и целым.
3) Нормальные мастера отсоединят катализатор и пробьют его не делая ни каких дополнительных отверстий и не будут просить завести двигатель для продувки, продуют сжатым воздухом с компрессора. Метод "крутой" работы описанный Вами меня бы насторожил в их компетентности. И не факт, что он не "аукнется" после пробега в тысяч 30 км, так как не исключено засасывание частиц керамики в двигатель при таком методе выдувания остатков катализатора. Он больше подходит для системы из одного катализатора располагающегося снизу, встречается у Dodge.
4) Баллон с термо краской стоит 300 рублей, хватает покрасить всю систему выпуска, довольно сомнительный бонус.
5) А нет мыслей, что при разрезании болгаркой сие действие привело к оплавлению сот нижнего катализатора?
6) Стесняюсь спросить, причём тут жор масла?

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 46
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Rais в 13/12/2012, 19:04

1. Меняют всегда оба Smile. Потому, что первый кат разрушаясь забивает второй. А если убрать второй и не убрать первый и поставить обманку то, двигателю вы легче не сделаете, расход останется прежний, а просто у вас не будет выскакивать ошибка Р0420. И смысл? Это бред. Если каты убираю то все, а если не убирают то душат двигатель. И между прочим подсчитано, что срезание ката и установка прямотока в среднем дает машине прирост мощности 10%.

3. Как раз таки если продуть сжатым воздухом то остатки ката попадут в выпускные клапана цилиндров так, как они ничем не защищены. И куда они дуть будут только в отверстие выкрученного кислородного датчика, который не самым лучшим образом расположен для продувки. А когда машину заводят, чтобы продуть, из клапанов вырываются отработанные газы под давлением и определенной скоростью, что не даст остаткам ката туда залететь никак. Риски конечно всегда есть, но а где нет риска? Приведу пример: вы заехали в сервис поменять воздушный фильтр, во время его замены не очень аккуратный мастер нечаянно вынимая фильтр из кожуха уронил пару-тройку частиц размеров 0,1 мм вам в кожух или воздуховод двигателя. Вы конечно ничего не заметили, но проходит 30 тыс. км. и у Вас застучал двигатель. И что вы хотите сказать нет риска при замене воздухана? Да он намного больше чем выдалбливать кат через дырку, просто об этом никто не задумывается. Потому, что частицы попавшие в кожух или воздуховод напрямую попадают в цилиндры.
5. Я думаю все знают до какой температуры раскаляются каты по время работы двигателя и уж 20 секунд резания болгаркой они точно выдержат. Это даже смешно.

А жор масла не напрямую, но связан с катами. Эта тема в нете давно уже обсуждена 200 раз и еще раз рассказывать почему двигатель есть масло при не срезанном кате я не буду. Я думаю проще будет проблему загуглить кому интересно и все прочитать.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  rocksolan в 14/12/2012, 17:36

Раз такой специалист, что же сам всё не сделал, а к дядям побежал? Very Happy
И фильтры на сервисе я не меняю. Very Happy

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 46
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Rais в 15/12/2012, 20:12

У тебя есть яма, сварка,болгарин и подъемник? Smile И еще я не сварщик, а варить там надо поистине виртуозно. Тип который мне варил раньше обшивку подводных лодок сваривал Smile, а теперь глушаки варит, говорит больше зарабатывает. У нас в городе он всем каты вырезает и репутация безупречная. Остальные разводилы, его я искал год. Так что даже если взять самую дорогую сварку то вирус кривые руки может все испортить.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  mike.shel в 1/2/2013, 05:10

появились посторонние звуки ,возникающие при торможении двигателем,при перегазовке(набор-сброс-набор газа)в переходной момент.Заехал на СТО звук вроде детонации идёт из верхнего катализатора.Сказали приходит ему трындец.Загорится чек приезжай,вырежем родной как вариант вварим от 14-ой металлический ,либо забьём объём ката металлической мочалкой из нержавейки.Сижу-чешу РЕПУ.

mike.shel

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2011-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Rais в 1/2/2013, 18:00

mike.shel пишет:появились посторонние звуки ,возникающие при торможении двигателем,при перегазовке(набор-сброс-набор газа)в переходной момент.Заехал на СТО звук вроде детонации идёт из верхнего катализатора.Сказали приходит ему трындец.Загорится чек приезжай,вырежем родной как вариант вварим от 14-ой металлический ,либо забьём объём ката металлической мочалкой из нержавейки.Сижу-чешу РЕПУ.

Совет: при заведенном двигателе и холодном коллекторе утром поводи рукой вокруг коллектора куда достанешь. Для чего это нужно? Если почувствуешь пульсацию воздуха - значит есть трещина в коллекторе и соответственно газы уходят раньше из-за этого всякие звуки. Почему это происходит. Когда в машине есть катализатор, а он сейчас есть практически во всех машинах сейчас, так рассчитано, чтобы обезвредить газы нужна высокая температура в банке где стоит катализатор намного выше чем в машинах где его нет. Когда кат забит температура вообще не реальная в темную ночью кат может красным светится. Из-за этого трескается коллектор и прогорает прокладка выпускного коллектора, а за тем и выпускные клапана двигателя. Ничего набивать там не надо. Снимается коллектор с катом, кат высребывается и ставится на место. Вместо второго ката ставиться пламегаситель и обманка на лямбду №2. Все. Либо не снимая ката в нем прорезаеться дырочка и кат высребывается через нее. Но это уже как мастер.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Rais в 1/2/2013, 18:01

Да еще может прогореть соединительное графитовое кольцо которое стоит между пружинными болтами перед вторым катом.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  mike.shel в 3/2/2013, 12:47

всё дело в том ,что вибрация, рычит когда идёт торможение двигателем.Т.е. обороты двигателя больше оборотов коробки(двигатель наклоняется вперёд по ходу движения),после выравнивания оборотов рычание прекращается.проблема не в вариаторе.там рычать(вибрировать)не чему.вибрация когда нагружена задняя подушка двигателя получается.Визуально подушка нормальная с хорошим ходом.Грешил на камень,лёд в районе подушки.ставил машину в тепляк.расход не изменился лето 10,зима 12.езжу без напряга.

mike.shel

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2011-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

выхлопная система

Сообщение  Руслан в 14/6/2013, 06:33

Вот и я решил заняться выхлопной, схема выбрана такая - первый кат снимаю, вытряхиваю внутренности, на вторую лямду ставлю механическую обманку, вместо второго ката ставлю пламегаситель.
Бюджет:
1. Прокладка выпускного коллектора - 150 р.;
2. Изолятор (резинки глушителя 3шт.) - 500р.;
3. Кольцо соединительное глушителя - 1000 р.;
4. Болты пружинные 2 шт. - 700 р.;
5. Хомут глушителя - 100р.;
6. Механическая обманка - 1400 р.;
7. Медная паста - 100 р.;
8. Очиститель тормозных механизмов - 150 р.;
9. Пламегаситель - 2000 р. (предположительно, не куплен);
10. Работа - самостоятельно (предположительно бесплатно).

Итого предварительный бюджет - 6000р.
По результатам отпишусь!
avatar
Руслан

Количество сообщений : 189
Возраст : 37
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 14/6/2013, 08:50

Rais пишет:И между прочим подсчитано, что срезание ката и установка прямотока в среднем дает машине прирост мощности 10%.

Приведу пример: вы заехали в сервис поменять воздушный фильтр, во время его замены не очень аккуратный мастер нечаянно вынимая фильтр из кожуха уронил пару-тройку частиц размеров 0,1 мм вам в кожух или воздуховод двигателя. Вы конечно ничего не заметили, но проходит 30 тыс. км. и у Вас застучал двигатель. И что вы хотите сказать нет риска при замене воздухана? Да он намного больше чем выдалбливать кат через дырку, просто об этом никто не задумывается. Потому, что частицы попавшие в кожух или воздуховод напрямую попадают в цилиндры.

По поводу прироста мощности с прямотоком.
Кто считал? Колян из соседнего гаража, когда на Жигулях глушак сбросил???
Полнейший "колхозный" бред со времен любителей "прокачать" жигули.
Да будет вам известно - в двигателе все рассчитано, в т.ч. температура, которая создаётся при выхлопе. Устанавливая прямомток, температурный режим работы выхлопной системы нарушается, что ведет к не лучшим последствиям. Между выпускными и глушителем должна существовать температурная прослойка.
Прироста мощности не будет. Другое дело у тебя мопед в 5 лс, если там снять глушитель - может на 0,5 лс и повысится...

По поводу воздушного фильтра. Ничего страшного не случится если туда попадут частицы. Я уверен, они попадают и при закрытой крышке фильтра и при наличии того самого фильтра. Сними фильтр и проведи пальцем внутри кожуха, где воздух уже отфильтрован. Удивишься)))
Двигатель "стуканет" при перегреве, например. А микрочастицы лишь работают как образив в системе, что снижает ресурс двигателя...частиц там и так хватает. В любом случае, миллион кило на нашем топливе не проедешь)
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  escudovod1972 в 14/6/2013, 10:07

Да и вообще, давно пора пересаживаться с углеводородных поршневых на что-нибудь более простое, энергоёмкое и малоизнашиваемое. 
Laughing
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2176
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 14/6/2013, 10:10

На велосипед.
Вот я сегодня на работу приехал не велике. 12 км от дома) Отличная утренняя разминка)
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Rais в 14/6/2013, 15:11

Дмитрий_Николаевич пишет:
Rais пишет:И между прочим подсчитано, что срезание ката и установка прямотока в среднем дает машине прирост мощности 10%.

Приведу пример: вы заехали в сервис поменять воздушный фильтр, во время его замены не очень аккуратный мастер нечаянно вынимая фильтр из кожуха уронил пару-тройку частиц размеров 0,1 мм вам в кожух или воздуховод двигателя. Вы конечно ничего не заметили, но проходит 30 тыс. км. и у Вас застучал двигатель. И что вы хотите сказать нет риска при замене воздухана? Да он намного больше чем выдалбливать кат через дырку, просто об этом никто не задумывается. Потому, что частицы попавшие в кожух или воздуховод напрямую попадают в цилиндры.

По поводу прироста мощности с прямотоком.
Кто считал? Колян из соседнего гаража, когда на Жигулях глушак сбросил???
Полнейший "колхозный" бред со времен любителей "прокачать" жигули.
Да будет вам известно - в двигателе все рассчитано, в т.ч. температура, которая создаётся при выхлопе. Устанавливая прямомток, температурный режим работы выхлопной системы нарушается, что ведет к не лучшим последствиям. Между выпускными и глушителем должна существовать температурная прослойка.
Прироста мощности не будет. Другое дело у тебя мопед в 5 лс, если там снять глушитель - может на 0,5 лс и повысится...

По поводу воздушного фильтра. Ничего страшного не случится если туда попадут частицы. Я уверен, они попадают и при закрытой крышке фильтра и при наличии того самого фильтра. Сними фильтр и проведи пальцем внутри кожуха, где воздух уже отфильтрован. Удивишься)))
Двигатель "стуканет" при перегреве, например. А микрочастицы лишь работают как образив в системе, что снижает ресурс двигателя...частиц там и так хватает. В любом случае, миллион кило на нашем топливе не проедешь)


Ну насчет прироста мощности при установке прямотока это уже давно доказано, есть простая физика, тем более, что ваши аргументы звучат мягко говоря смешно. Объясняю для тех кто учил физику и знает устройство ДВС, когда давление в выпускном коллекторе избыточно (т.е. забитый кат) оно оказывает обратное (давление) действие на поршень в момент закрытия выпускного клапана и поступательного движения поршня. Оно мизерно и трудно измеримо, но оно есть. Я сейчас не говорю о гораздо более быстром износе самого выпускного клапана и его седла, из-за избыточной температуры, которая образуется из-за не своевременно удаления выхлопных газов из коллектора, таким образом происходит микроскопическая температурная деформация при ударе клапана о седло клапана в момент его закрытия. В последствии в этих микроскопических бороздках, он начинает пропускать избыточное давление создаваемое в выпускном коллекторе обратно в камеру сгорания из-за не плотного прилегания клапана к седлу, даже в закрытом состоянии в итоге значительная потеря мощьности двигателя и необходимость ремонта ГБЦ и клапанов.Я не буду сейчас давать ссылки на сайты где выложена эта информация об испытаниях, просто нет времени. Я не знаю, где вы прочитали про расчеты температуры выхлопных газов и что произойдет если она будет ниже или выше? )))) Двигатель заглохнет? В идеале в теории строительства ДВС, температура в выхлопе это издержка, а не плюс. Чем ниже температура выхлопа тем лучше и для двигателя и для окружающей среды.
По поводу частиц все зависит от размера частицы и ее плотности. Можем провести эксперимент - я вам пришлю металлическую пыль 1 грамм вы ее кинете за воздухан, а потом через месяц созвонимся? Smile 

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 15/6/2013, 08:34

Десяткам инженеров лучше знать, какой температурный режим двигателя должен быть.
Для наших авто - кроме акустического эффекта прямоток ничего не даст.
Чтобы газы давили на поршень, извини, это надо мегагерметичный глушитель иметь и забить его картошкой.

По поводу пыли - я еще раз говорю) Сними чехол и проведи пальцем по месту, после фильтра) Думаю, вопрос будет исчерпан)

Конечно, я не имею ввиду, чтоб туда алмазную крошку добавлять)
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  escudovod1972 в 15/6/2013, 09:36

Не спорьте горрячые эстонские парррны! 
Laughing
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2176
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Руслан в 23/6/2013, 12:49

Руслан пишет:Вот и я решил заняться выхлопной, схема выбрана такая - первый кат снимаю, вытряхиваю внутренности, на вторую лямду ставлю механическую обманку, вместо второго ката ставлю пламегаситель.
Бюджет:
1. Прокладка выпускного коллектора - 150 р.;
2. Изолятор (резинки глушителя 3шт.) - 500р.;
3. Кольцо соединительное глушителя - 1000 р.;
4. Болты пружинные 2 шт. - 700 р.;
5. Хомут глушителя - 100р.;
6. Механическая обманка - 1400 р.;
7. Медная паста - 100 р.;
8. Очиститель тормозных механизмов - 150 р.;
9. Пламегаситель - 2000 р. (предположительно, не куплен);
10. Работа - самостоятельно (предположительно бесплатно).

Итого предварительный бюджет - 6000р.
По результатам отпишусь!

Итак, вчера произвел работы по выхлопной системе! Не советую никому связываться! Вся процедура заняла у меня целый день (12 часов). Первый кат снимал через низ - это жесть... Конструкторам руки оторвал бы... К вышеуказанному бюджету добавляем последующее снятие ошибки чек (600 р.) и сход-развал (2300р. Из-за снятия подрамника). Так же пламегаситель обошелся в 3000 р. Итого всё мне обошлось в 10000 рублей. 
avatar
Руслан

Количество сообщений : 189
Возраст : 37
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Гость в 8/9/2013, 10:26

Коллеги, кто еще как лечил данную проблему? В Екатеринбурге есть путевый сервис, способный помочь бюджетно и надолго?
у меня назревает ремонт выпуска, пока склоняюсь к удалению катализатора и механической обманке.
Кто менял верхний катализатор - после замены кто сколько наездил?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  rocksolan в 8/9/2013, 16:40

После замены верхнего прошел 43 тыс.км.,-замечаний нет.

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 46
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Bern в 9/9/2013, 08:58

rocksolani, вы меняли верхнюю банку без замены второй(дожигателя)? Первую банку брали родную или есть аналог. Кто-нибудь пробовал ставить универсальный катализатор?

Bern

Количество сообщений : 146
Возраст : 51
Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2010-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  rocksolan в 10/9/2013, 18:16

Да, менял верхнюю родную банку без замены второй(дожигателя), аналог не встречал.

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 46
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Гость в 11/9/2013, 12:28

Не факт что универсальный катализатор обеспечит оптимальный выхлоп перед дожигателем, да и пристраивать его вместо верхней банки - дополнительно сварочные работы. Но 15 000 (автодок) за верхний кат - дороговато чтото..
Роксолан - Вам огромное спасибо за информативные посты..

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  cukr4 в 13/9/2013, 18:42

Не у кого нет чертежей механической обманки?

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  owl в 16/9/2013, 15:19

Привет! В Инете этого добра по самые гланды. Набери в поисковике "механическая обманка лямбда зонда чертеж", например:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=121
На нашем форуме есть чертежи и подробное описание всех за и против, мнения ребят, опыт борьбы с проблемой (поищи не помню уже где).
только имей в виду:
1. у нас на Патах нужно использовать обманку с угловым переходником (прямая входит тяжело)
2. Обманку проще купить за 1000 - 1500 руб.
3. Обманку имеет смысл ставить только если ты потрошиш (полностью удоляешь / меняешь на пламягаситель) Кат.
4. Да и то не факт что сможешь обмануть мозги!

Удачи!
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  cukr4 в 2/10/2013, 20:53

Кто то пробовал ставить такую электронную
резистор 150 кОм
кондер 2.2 мкф на 63 в.

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Кузя в 5/10/2013, 08:00

Александр Екб пишет:Не факт что универсальный катализатор обеспечит оптимальный выхлоп перед дожигателем, да и пристраивать его вместо верхней банки - дополнительно сварочные работы. Но 15 000 (автодок) за верхний кат - дороговато чтото..
Роксолан - Вам огромное спасибо за информативные посты..
Не подскажите где верхний кат можно за 15000 приобрести? В связи с ошибкой 0420 потихоньку подыскиваю, дешевле 18 000 не нахожу.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: катализатор

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения