Онлайн радио "JeepFan"
Май 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь


датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 26/9/2013, 10:24


Думаю (почему то) этот вопрос мучает не только меня. Парни у кого есть что за то добавить?  [/quote

Вот и меня постигла та же участь. Началось всё с того, что сел аккумулятор. Точнее не так, продолжается эпопея с медленной и методичной переборкой ходовой. В процессе этого мазохизма завыла муфта генератора. Машина простояла неделю в ожидании муфты, и за это время сел аккумулятор. Зарядил - хватило на неделю. Купил новый, поставил, заменили муфту, заменили очередной сайлент в задней подвеске, и счастливый уехал. Но, недолго фраер танцевал! На следующий день на ходу загорелся Чек. Никаких изменений в поведении авто при этом не произошло. Решил, что причина в севшем аккумуляторе, его неоднократном отключении, последующей замене, и т.п. Ошибку скинул, но через 3 дня она появилась вновь. На этот раз ошибку считал, и вот она, та самая Р0420!
Перечитал массу статей об ошибке и методах борьбы с ней. Выводы следующие: расход топлива, динамика, обороты в норме. Производители закладывают очень жёсткие параметры, позволяющие считать катализатор неисправным, т.е. даже при его 90% работоспособности комп может дать ошибку и, как следствие, Чек. При таких условиях о замене ката речь идти не может. Более того, о замене она в принципе идти не может при такой стоимости. Выбивать каты тоже пока не вижу оснований, ибо всё работает нормально. Думаю, что погасить Чек можно путём механической или электрической обманки и без выбивания ката. Цель установки этих обманок изменить характеристики выходного напряжения, следовательно, какая разница, на месте кат, или выбит? К тому же не исключаю и плохую работу "заднего" датчика. Думаю, сначала поменять местами передний и задний датчики, а потом уже мудрить с обманками не трогая катализатор

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 26/9/2013, 10:44

Кстати, есть ещё самый бюджетный вариант перепрошить мозги под, скажем, Евро-2. Нужно только найти того, кто это сможет сделать.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 04:27

Потеря эффективности катализатора, это всего лишь осыпание, деградация активного слоя на поверхности сот, прозрачность кат-а при этом не ухудшается, ты об этом и сам пишешь, что внешних проявлений нет. Поэтому заморачиваться выбиванием сот катализатора смысла нет. Не знаю как на JEEP, но на многих иномарках передний и задний датчики кислорода (ДК) разные, поэтому менять местами их не нужно, тем более, что при неисправном ДК ошибки были бы другие.
ИсходяИзВышеСказаного: закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 27/9/2013, 05:07

Спасибо, правда в начале этой темы, есть инфа, что оба датчика у нас одинаковые, но сейчас посмотрел список кодов ошибок, и действительно, для неисправного датчика есть свой код. Тогда нужно убедиться в неисправности ката. Как я понимаю, возможны два вида этой неисправности:
1. Кат забит, и не пропускает нормально выхлоп.
2. Кат потерял свои нейтрализующие свойства, но ещё не забит.
В первом случае это заметно по работе двигателя, и удостовериться можно замерив давление в выпускном коллекторе.
Во втором случае это можно узнать только по осциллограмме второго ДК.
Таким образом, если давление в норме, то ставим обманку и не паримся?
Кстати, 2 мм., это минимальное отверстие, или максимальное? То есть в случае неудачи его нужно увеличивать, или уменьшать?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 06:41

Отверстие нужо для сглаживания пульсаций концентрации кислорода в камере за диафрагмой, сделать "застойную зону", как омут на реке. Обычно 2 мм хватает, но иногда приходится сверлить ещё одно-два рядом таких же, либо рассверлить немного это. В начале были картинки с осциллограммами того, что должно получиться. Т.е. в сигнале с заднего ДК должны быть колебания, но меньшей амплитуды. Отсутствие колебаний - ошибка.
Часто сейчас попадаются катализаторы в которых соты не из керамики, а из жаропрочной нержавейки, они не спекаются, не колются, но очень быстро теряют активный слой.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  owl в 27/9/2013, 07:03

Столкнулся с аналогичной проблемой года два назад, в течении всего этого времени не наблюдалось ни каких внешних признаков (расход топлива, динамика, температура в выпускном коллекторе) специально купил ELM 327, смотрел коды ошибок и характеристики выдаваемые кислородными датчиками, (Датчики кстати 1 и 2 одинаковые),
в сервисе предложили поставить механическую обманку, поставил, 420 чек ушел, пришел другой - P0139 С опозданием отвечает цепь подогрева датчик кислорода (bank 1, датчик 2),
механическая обманка нормально работает только тогда, когда ката уже нет, т.е. оба датчика находятся практически в одной среде, экспериментировать с размером и величеной отверстий - занятие достаточно муторное, я решил поэкспериментировать со схемой электронной обманки, путем подбора характеристик резистора и кондера,
результаты были разные, вплоть до ошибки об обедненной смеси (со второго датчика), в итоге не хватило времени закончить этот эксперимент, так и продал машину с чеком, если будет возможность продолжим это дело уже с новым хозяином.
если у вас что то получится раньше, обязательно отпишитесь по процессу и результату

Удачи!
hfljcnm 
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 27/9/2013, 09:35

Завтра надеюсь продиагностировать это дело, о ходе экспериментов сообщу

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 17:22

ошибка P0139 это просто старость ДК (забит сажей), обманка не при делах.
Кузя, если нет ощутимых изменений в работе двигателя, диагностика "этого дела" пустая трата времени.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 28/9/2013, 04:47

Не, у меня ошибка р0420 - катализатор. Хочу посмотреть графики работы обоих ДК. Рассуждаю так, что если графики укажут на неисправность катализатора, то буду мудрить с обманкой, а если нет, то тогда и не знаю пока....

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  owl в 28/9/2013, 11:16

По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 28/9/2013, 17:06

owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 1/10/2013, 15:19

Скинул ошибку, посмотрел графики работы ДК. Судя по графикам кат исправен, по крайней мере показания второго датчика существенно отличаются от первого, колебаний значительно меньше, но не прямая линия. Проехал 140 км., и чек вновь загорелся. Ничего не понимаю.... Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 1/10/2013, 17:39

Кузя пишет:Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?
Можно, только:
- не пытаться сбросить ошибку, пустое. Ошибка может быть одиночной, тогда лампочка потухнет через несколько поездок , может быть спорадической, лампочка будет изредка тухнуть, может быть текущей (постоянной), тогда ECU (мозг) перейдёт на работу по аварийной программе, с такой ошибкой перейдёт на режим Евро-2, при этом просто слегка сократится потребление топлива. Сброс ошибки вынудит мозг работать по ЕВРО-4, пока не закончится диагностика нейтрализатора(катализатора) с попытками прогреть его богатой смесью.
- иногда, всё-таки, подключать сканер, не появились ли новые ошибки.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  rocksolan в 1/10/2013, 18:57

Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 46
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 08:50

Shura_with_KINEF пишет:
Кузя пишет:Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?
Можно, только:
- не пытаться сбросить ошибку, пустое. Ошибка может быть одиночной, тогда лампочка потухнет через несколько поездок , может быть спорадической, лампочка будет изредка тухнуть, может быть текущей (постоянной), тогда ECU (мозг) перейдёт на работу по аварийной программе, с такой ошибкой перейдёт на режим Евро-2, при этом просто слегка сократится потребление топлива. Сброс ошибки вынудит мозг работать по ЕВРО-4, пока не закончится диагностика нейтрализатора(катализатора) с попытками прогреть его богатой смесью.
- иногда, всё-таки, подключать сканер, не появились ли новые ошибки.
Спасибо, успокоили. Однако интересно, в чём же причина ошибки, да и чек перед глазами раздражает

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 08:51

rocksolan пишет:Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.
А разве для форсунок нет своего кода ошибки?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/10/2013, 11:46

Кузя пишет:
rocksolan пишет:Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.
А разве для форсунок нет своего кода ошибки?
Если она выйдет из строя электрически, либо проблема с проводами к ней, то вылезет соответствующая ошибка "обрыв или замыкание". Потеря производительности вызывает ошибки, явно не связанные с форсунками, типа "множественные пропуски в цилиндре №__ , снижающие ресурс катализатора". Обычно после выявления такой ошибки ECU отрубает соответствующую форсунку, снова она заработает после перезапуска двигателя, до следующего насчёта энного количества пропусков за определённый промежуток времени.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 11:58

То есть получается, что форсунка ошибку 0420 выдавать не должна?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/10/2013, 13:18

Ошибка 0420 и 0422 одно и тоже. Логика выставления ошибки у всех авто примерно одинакова.
Следовательно выставление этой ошибки на машин с вариатором и плавной, гладкой ездой на оборотах около 2000 вполне вероятно.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 17/10/2013, 13:30

Итак, эпопея продолжается. Приобрёл ELM 327, долго тестировал в разных режимах, вот только не догадался сделать скрины. Однако результаты обескураживают. На холостом ходу вторая лямбда даёт почти прямую линию в районе 0, 75 В. После резкого газа напряжение падает, некоторое время держится около 0,2 В и вновь поднимается до 0,75. Особенных скачков при постоянных оборотах, либо их плавном изменении не наблюдается. Как я понимаю, это признак исправного катализатора. А вот первая лямбда на холостых выдаёт нечто весьма отдалённо напоминающее синусоиду. То есть напряжение изменяется в диапазоне 0.1 -0.8, но очень вяло, присутствуют длительные прямые участки постоянного напряжения. После прогазовки первая лямбда вообще начинает хаотично (но опять же медленно) переключаться, и в итоге даёт длительные постоянные показания, совпадающие с показаниями второй лямбды. Опять же, как я понял эти совпадения и могут выдавать ошибку 0420. Подключил прибор к новой машине с заведомо исправным катом и лямбдами (пробег всего22000). Там вторая лямбда ведёт себя примерно так же как и моя, а вот первая даёт почти идеальную синусоиду с частотой как минимум второе большей чем у меня. Выходит, что умирает первая лямбда, но почему тогда только одна ошибка 0420?
И ещё, есть такой параметр, как кратковременная коррекция топливной смеси второго датчика кислорода. У меня он 99,2%, это нормально?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 17/10/2013, 14:40

У меня на первой лябде большая, резвая "синусоида". на второй - тоже синус но малой амплитуды и с заваленными фронтами..
значения амплитуд уже не вспомню.

Предположу что направление верное.
Нужно проверить проводку от блока до лямбды (может быть простой не контакт), первую лямбду. или если есть возможность - заменить её.
Затем уже двигаться дальше.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2176
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 17/10/2013, 19:34

Отличие сигнала с первой лямбды от синусоиды, а вернее меандра с заваленными фронтами (причём частота с ростом оборотов должна увеличиваться) может говорить о плохом горении смеси в одном или нескольких цилиндрах, причём количество пропусков может быть много меньше количества, вызывающего появление ошибок 301-304 и 300. это могут быть свечи, пониженная компрессия в одном или нескольких цилиндрах, разброс производительности форсунок, трещины в выпускной, да много чего, просто низкое качество топлива, моторного масла(всё-таки двигатель с VVT). Обычно если сигнал с первого ДК хаотичная рваная пила, первое, что делаю тщательно проверяю все высоковольтные элементы зажигания, на пробой, обрыв, зазоры в свечах.

Кузя пишет: напряжение изменяется в диапазоне 0.1 -0.8, но очень вяло, присутствуют длительные прямые участки постоянного напряжения. После прогазовки первая лямбда вообще начинает хаотично (но опять же медленно) переключаться, и в итоге даёт длительные постоянные показания
Это старость, ДК надо менять.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 08:49

Сделал скрины, вот что получилось. Это так лямбды работают на холостых.
http://s006.radikal.ru/i215/1310/a2/9539b3a16d8e.gif

Бывает, что даже и так
http://s019.radikal.ru/i604/1310/2e/1a79ca89c0aa.gif

Более-менее похож на синусоиду график первой лямбды при 3500 оборотах
http://s006.radikal.ru/i215/1310/21/443bfb1f2f97.jpg

На 2200 оборотах получается так
http://s020.radikal.ru/i705/1310/c0/7a5299271d19.jpg

При плавном снижении оборотов вот такая картина
http://s017.radikal.ru/i440/1310/54/2d8d7f91fcdd.jpg

Ну, и при резкой прогазовке
http://s018.radikal.ru/i523/1310/40/94cc43e88413.jpg

Вот и выходит, что кат вместе со второй лямбдой вроде как живые, а либо первая неадекватна, либо на неё выхлоп такой приходит

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 18/10/2013, 09:28

Вот на 3,5 и ездей! Laughing Laughing Laughing 
Это самое близкое к тому что я у себя видел. на ХХ и в динамике.

Холостой ход не плавает? без и с кондеем?
На светофоре стоишь, двигатель не лягается?
Масло какое льём?
Угар есть? сколько и через сколько подливаем?

Ну от простого к сложному.
1. Проверь проводку на сам ДК1
2. Посмотри прокладку выпускного. Может прогорела местами?
3. Свечи, катушки ВВ - Емелей вроде можно поджиг посмотреть?
Бывает что свечи либо недотянуты либо трескаются от перетяжке. вот тебе и потеря компрессии...
4. Форсунки - промыть на стенде не Ультозвуком, а именно раствором под давлением.
5. Промерить компрессию по горшкам.
6. Системы PVC и EGR
7. Датчик положения распредвала и проводку до него...
8. VVT! т.е. фазогазораспределёзо... - это ахтунг. affraid
Клапана...
нет эффекта швейной машинки?
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2176
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 09:48

Была бы механика, а не вариатор, то можно было бы обороты такие держать! Idea 
А если серьёзно, то обороты ХХ держит стабильно. Тахометр вообще не дёргается, емеля показывает плюс-минус 10-15 оборотов от среднего (720). Двигатель не лягается, ни на месте, ни в движении. Масло синтетика, не подливаю вообще, угара, соответственно, нет. Форсунки никогда не мылись, свечи прошли тысяч 25.
Извиняюсь, а датчик коленвала как может здесь влиять?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения