Онлайн радио "JeepFan"
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 26/9/2013, 10:24


Думаю (почему то) этот вопрос мучает не только меня. Парни у кого есть что за то добавить?  [/quote

Вот и меня постигла та же участь. Началось всё с того, что сел аккумулятор. Точнее не так, продолжается эпопея с медленной и методичной переборкой ходовой. В процессе этого мазохизма завыла муфта генератора. Машина простояла неделю в ожидании муфты, и за это время сел аккумулятор. Зарядил - хватило на неделю. Купил новый, поставил, заменили муфту, заменили очередной сайлент в задней подвеске, и счастливый уехал. Но, недолго фраер танцевал! На следующий день на ходу загорелся Чек. Никаких изменений в поведении авто при этом не произошло. Решил, что причина в севшем аккумуляторе, его неоднократном отключении, последующей замене, и т.п. Ошибку скинул, но через 3 дня она появилась вновь. На этот раз ошибку считал, и вот она, та самая Р0420!
Перечитал массу статей об ошибке и методах борьбы с ней. Выводы следующие: расход топлива, динамика, обороты в норме. Производители закладывают очень жёсткие параметры, позволяющие считать катализатор неисправным, т.е. даже при его 90% работоспособности комп может дать ошибку и, как следствие, Чек. При таких условиях о замене ката речь идти не может. Более того, о замене она в принципе идти не может при такой стоимости. Выбивать каты тоже пока не вижу оснований, ибо всё работает нормально. Думаю, что погасить Чек можно путём механической или электрической обманки и без выбивания ката. Цель установки этих обманок изменить характеристики выходного напряжения, следовательно, какая разница, на месте кат, или выбит? К тому же не исключаю и плохую работу "заднего" датчика. Думаю, сначала поменять местами передний и задний датчики, а потом уже мудрить с обманками не трогая катализатор

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 26/9/2013, 10:44

Кстати, есть ещё самый бюджетный вариант перепрошить мозги под, скажем, Евро-2. Нужно только найти того, кто это сможет сделать.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 04:27

Потеря эффективности катализатора, это всего лишь осыпание, деградация активного слоя на поверхности сот, прозрачность кат-а при этом не ухудшается, ты об этом и сам пишешь, что внешних проявлений нет. Поэтому заморачиваться выбиванием сот катализатора смысла нет. Не знаю как на JEEP, но на многих иномарках передний и задний датчики кислорода (ДК) разные, поэтому менять местами их не нужно, тем более, что при неисправном ДК ошибки были бы другие.
ИсходяИзВышеСказаного: закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 27/9/2013, 05:07

Спасибо, правда в начале этой темы, есть инфа, что оба датчика у нас одинаковые, но сейчас посмотрел список кодов ошибок, и действительно, для неисправного датчика есть свой код. Тогда нужно убедиться в неисправности ката. Как я понимаю, возможны два вида этой неисправности:
1. Кат забит, и не пропускает нормально выхлоп.
2. Кат потерял свои нейтрализующие свойства, но ещё не забит.
В первом случае это заметно по работе двигателя, и удостовериться можно замерив давление в выпускном коллекторе.
Во втором случае это можно узнать только по осциллограмме второго ДК.
Таким образом, если давление в норме, то ставим обманку и не паримся?
Кстати, 2 мм., это минимальное отверстие, или максимальное? То есть в случае неудачи его нужно увеличивать, или уменьшать?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 06:41

Отверстие нужо для сглаживания пульсаций концентрации кислорода в камере за диафрагмой, сделать "застойную зону", как омут на реке. Обычно 2 мм хватает, но иногда приходится сверлить ещё одно-два рядом таких же, либо рассверлить немного это. В начале были картинки с осциллограммами того, что должно получиться. Т.е. в сигнале с заднего ДК должны быть колебания, но меньшей амплитуды. Отсутствие колебаний - ошибка.
Часто сейчас попадаются катализаторы в которых соты не из керамики, а из жаропрочной нержавейки, они не спекаются, не колются, но очень быстро теряют активный слой.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  owl в 27/9/2013, 07:03

Столкнулся с аналогичной проблемой года два назад, в течении всего этого времени не наблюдалось ни каких внешних признаков (расход топлива, динамика, температура в выпускном коллекторе) специально купил ELM 327, смотрел коды ошибок и характеристики выдаваемые кислородными датчиками, (Датчики кстати 1 и 2 одинаковые),
в сервисе предложили поставить механическую обманку, поставил, 420 чек ушел, пришел другой - P0139 С опозданием отвечает цепь подогрева датчик кислорода (bank 1, датчик 2),
механическая обманка нормально работает только тогда, когда ката уже нет, т.е. оба датчика находятся практически в одной среде, экспериментировать с размером и величеной отверстий - занятие достаточно муторное, я решил поэкспериментировать со схемой электронной обманки, путем подбора характеристик резистора и кондера,
результаты были разные, вплоть до ошибки об обедненной смеси (со второго датчика), в итоге не хватило времени закончить этот эксперимент, так и продал машину с чеком, если будет возможность продолжим это дело уже с новым хозяином.
если у вас что то получится раньше, обязательно отпишитесь по процессу и результату

Удачи!
hfljcnm 
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 27/9/2013, 09:35

Завтра надеюсь продиагностировать это дело, о ходе экспериментов сообщу

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 27/9/2013, 17:22

ошибка P0139 это просто старость ДК (забит сажей), обманка не при делах.
Кузя, если нет ощутимых изменений в работе двигателя, диагностика "этого дела" пустая трата времени.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 28/9/2013, 04:47

Не, у меня ошибка р0420 - катализатор. Хочу посмотреть графики работы обоих ДК. Рассуждаю так, что если графики укажут на неисправность катализатора, то буду мудрить с обманкой, а если нет, то тогда и не знаю пока....

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  owl в 28/9/2013, 11:16

По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 28/9/2013, 17:06

owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 1/10/2013, 15:19

Скинул ошибку, посмотрел графики работы ДК. Судя по графикам кат исправен, по крайней мере показания второго датчика существенно отличаются от первого, колебаний значительно меньше, но не прямая линия. Проехал 140 км., и чек вновь загорелся. Ничего не понимаю.... Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 1/10/2013, 17:39

Кузя пишет:Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?
Можно, только:
- не пытаться сбросить ошибку, пустое. Ошибка может быть одиночной, тогда лампочка потухнет через несколько поездок , может быть спорадической, лампочка будет изредка тухнуть, может быть текущей (постоянной), тогда ECU (мозг) перейдёт на работу по аварийной программе, с такой ошибкой перейдёт на режим Евро-2, при этом просто слегка сократится потребление топлива. Сброс ошибки вынудит мозг работать по ЕВРО-4, пока не закончится диагностика нейтрализатора(катализатора) с попытками прогреть его богатой смесью.
- иногда, всё-таки, подключать сканер, не появились ли новые ошибки.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  rocksolan в 1/10/2013, 18:57

Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.

_________________
jeep
avatar
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 47
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 08:50

Shura_with_KINEF пишет:
Кузя пишет:Можно ли ездить с горящим чеком при ошибке 0420?
Можно, только:
- не пытаться сбросить ошибку, пустое. Ошибка может быть одиночной, тогда лампочка потухнет через несколько поездок , может быть спорадической, лампочка будет изредка тухнуть, может быть текущей (постоянной), тогда ECU (мозг) перейдёт на работу по аварийной программе, с такой ошибкой перейдёт на режим Евро-2, при этом просто слегка сократится потребление топлива. Сброс ошибки вынудит мозг работать по ЕВРО-4, пока не закончится диагностика нейтрализатора(катализатора) с попытками прогреть его богатой смесью.
- иногда, всё-таки, подключать сканер, не появились ли новые ошибки.
Спасибо, успокоили. Однако интересно, в чём же причина ошибки, да и чек перед глазами раздражает

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 08:51

rocksolan пишет:Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.
А разве для форсунок нет своего кода ошибки?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/10/2013, 11:46

Кузя пишет:
rocksolan пишет:Попробовать прочистить топливную систему с форсунками. Похоже одна из форсунок засорена.
А разве для форсунок нет своего кода ошибки?
Если она выйдет из строя электрически, либо проблема с проводами к ней, то вылезет соответствующая ошибка "обрыв или замыкание". Потеря производительности вызывает ошибки, явно не связанные с форсунками, типа "множественные пропуски в цилиндре №__ , снижающие ресурс катализатора". Обычно после выявления такой ошибки ECU отрубает соответствующую форсунку, снова она заработает после перезапуска двигателя, до следующего насчёта энного количества пропусков за определённый промежуток времени.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 2/10/2013, 11:58

То есть получается, что форсунка ошибку 0420 выдавать не должна?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/10/2013, 13:18

Ошибка 0420 и 0422 одно и тоже. Логика выставления ошибки у всех авто примерно одинакова.
Следовательно выставление этой ошибки на машин с вариатором и плавной, гладкой ездой на оборотах около 2000 вполне вероятно.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 17/10/2013, 13:30

Итак, эпопея продолжается. Приобрёл ELM 327, долго тестировал в разных режимах, вот только не догадался сделать скрины. Однако результаты обескураживают. На холостом ходу вторая лямбда даёт почти прямую линию в районе 0, 75 В. После резкого газа напряжение падает, некоторое время держится около 0,2 В и вновь поднимается до 0,75. Особенных скачков при постоянных оборотах, либо их плавном изменении не наблюдается. Как я понимаю, это признак исправного катализатора. А вот первая лямбда на холостых выдаёт нечто весьма отдалённо напоминающее синусоиду. То есть напряжение изменяется в диапазоне 0.1 -0.8, но очень вяло, присутствуют длительные прямые участки постоянного напряжения. После прогазовки первая лямбда вообще начинает хаотично (но опять же медленно) переключаться, и в итоге даёт длительные постоянные показания, совпадающие с показаниями второй лямбды. Опять же, как я понял эти совпадения и могут выдавать ошибку 0420. Подключил прибор к новой машине с заведомо исправным катом и лямбдами (пробег всего22000). Там вторая лямбда ведёт себя примерно так же как и моя, а вот первая даёт почти идеальную синусоиду с частотой как минимум второе большей чем у меня. Выходит, что умирает первая лямбда, но почему тогда только одна ошибка 0420?
И ещё, есть такой параметр, как кратковременная коррекция топливной смеси второго датчика кислорода. У меня он 99,2%, это нормально?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 17/10/2013, 14:40

У меня на первой лябде большая, резвая "синусоида". на второй - тоже синус но малой амплитуды и с заваленными фронтами..
значения амплитуд уже не вспомню.

Предположу что направление верное.
Нужно проверить проводку от блока до лямбды (может быть простой не контакт), первую лямбду. или если есть возможность - заменить её.
Затем уже двигаться дальше.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 17/10/2013, 19:34

Отличие сигнала с первой лямбды от синусоиды, а вернее меандра с заваленными фронтами (причём частота с ростом оборотов должна увеличиваться) может говорить о плохом горении смеси в одном или нескольких цилиндрах, причём количество пропусков может быть много меньше количества, вызывающего появление ошибок 301-304 и 300. это могут быть свечи, пониженная компрессия в одном или нескольких цилиндрах, разброс производительности форсунок, трещины в выпускной, да много чего, просто низкое качество топлива, моторного масла(всё-таки двигатель с VVT). Обычно если сигнал с первого ДК хаотичная рваная пила, первое, что делаю тщательно проверяю все высоковольтные элементы зажигания, на пробой, обрыв, зазоры в свечах.

Кузя пишет: напряжение изменяется в диапазоне 0.1 -0.8, но очень вяло, присутствуют длительные прямые участки постоянного напряжения. После прогазовки первая лямбда вообще начинает хаотично (но опять же медленно) переключаться, и в итоге даёт длительные постоянные показания
Это старость, ДК надо менять.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 08:49

Сделал скрины, вот что получилось. Это так лямбды работают на холостых.
http://s006.radikal.ru/i215/1310/a2/9539b3a16d8e.gif

Бывает, что даже и так
http://s019.radikal.ru/i604/1310/2e/1a79ca89c0aa.gif

Более-менее похож на синусоиду график первой лямбды при 3500 оборотах
http://s006.radikal.ru/i215/1310/21/443bfb1f2f97.jpg

На 2200 оборотах получается так
http://s020.radikal.ru/i705/1310/c0/7a5299271d19.jpg

При плавном снижении оборотов вот такая картина
http://s017.radikal.ru/i440/1310/54/2d8d7f91fcdd.jpg

Ну, и при резкой прогазовке
http://s018.radikal.ru/i523/1310/40/94cc43e88413.jpg

Вот и выходит, что кат вместе со второй лямбдой вроде как живые, а либо первая неадекватна, либо на неё выхлоп такой приходит

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 18/10/2013, 09:28

Вот на 3,5 и ездей! Laughing Laughing Laughing 
Это самое близкое к тому что я у себя видел. на ХХ и в динамике.

Холостой ход не плавает? без и с кондеем?
На светофоре стоишь, двигатель не лягается?
Масло какое льём?
Угар есть? сколько и через сколько подливаем?

Ну от простого к сложному.
1. Проверь проводку на сам ДК1
2. Посмотри прокладку выпускного. Может прогорела местами?
3. Свечи, катушки ВВ - Емелей вроде можно поджиг посмотреть?
Бывает что свечи либо недотянуты либо трескаются от перетяжке. вот тебе и потеря компрессии...
4. Форсунки - промыть на стенде не Ультозвуком, а именно раствором под давлением.
5. Промерить компрессию по горшкам.
6. Системы PVC и EGR
7. Датчик положения распредвала и проводку до него...
8. VVT! т.е. фазогазораспределёзо... - это ахтунг. affraid
Клапана...
нет эффекта швейной машинки?

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 09:48

Была бы механика, а не вариатор, то можно было бы обороты такие держать! Idea 
А если серьёзно, то обороты ХХ держит стабильно. Тахометр вообще не дёргается, емеля показывает плюс-минус 10-15 оборотов от среднего (720). Двигатель не лягается, ни на месте, ни в движении. Масло синтетика, не подливаю вообще, угара, соответственно, нет. Форсунки никогда не мылись, свечи прошли тысяч 25.
Извиняюсь, а датчик коленвала как может здесь влиять?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 11:17

Ресурс штатных свечей и их прямых аналогов 15 т.км., см. оф.сайт NGK, раздел обычных свечей с центральным никелевым электродом.
Картинки показывают, что в выхлопе постоянно много кислорода, только при перегазовке в момент мощностного обогащения сжигается весь кислород. Так же картинки показывают, что катализатор кислород не ест, а должен. При нормальной работе катализатора, процентное содержание кислорода в выхлопных газах падает до 0,5% ДК2 при этом будет в низком состоянии. Здесь же мы видим постоянный избыток кислорода, при том, что ДК1 вроде как пытается держать стехимию (около 2%), значит он врёт. Почему, вопрос?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 12:01

То есть, выходит, что всё-таки умирает катализатор?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 18/10/2013, 12:15

В том числе и умирает катализатор.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 12:17

Shura_with_KINEF пишет:Это старость, ДК надо менять.
Shura_with_KINEF пишет:Ресурс штатных свечей и их прямых аналогов 15 т.км., см. оф.сайт NGK, раздел обычных свечей с центральным никелевым электродом.
... избыток кислорода, при том, что ДК1 вроде как пытается держать стехимию (около 2%), значит он врёт. Почему, вопрос?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 12:31

Про свечи ясно, спасибо. Только что-то я запутался, зависимость напряжения от кислорода ведь обратная? Т.е. если второй датчик показывает высокое напряжение, значит кислорода мало? Следовательно, кат его дожигает, следовательно он ещё живой? При перегазовке напряжение падает, т.е. увеличивается кол-во кислорода, и он не успевает сгореть. Получается, что стабильно высокое напряжение второго датчика есть признак здоровья катализатора?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 13:57

Кузя, а может ДК 1 и 2 подключены наоборот. Отключи разъём от первого и посмотри по нагревателю какого ДК будет выставлена ошибка, если ДК наоборот, тогда картинки будут понятны.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:01

Господа, проясните ситуацию.
На диагностике показало две ошибки: Р0133 и Р0420.
О Р1420 говорить не будем - низкая степень преобразования катализатора, это другая тема. Обычно нормальное явление, когда эта ошибка в паре с Р0136, вторая лямда неисправна, а у меня именно первая.

Р0133 - гласит Зонд лямда, банка 1 инертный.

Рассуждение номер один: как такое может быть с первой лямдой, автомобиль работает отлично, расход по трассе 8.5, по городу 10, 7. При том что был капец поршневой. Я так понимаю если бы не работала первая лямда, а это состав смеси, то мотор работал бы через пень колоду.

Рассуждение номер два: если первая лямда - капец, то с каким тогда сигналом сравнивает вторая лямда, если считает что катализатор помер?

Рассуждение номер три: может быть это такое проявление умирающего катализатора?

Кто сталкивался?

P.S. Уважаемый админ, почистите тему, а то уже 4 стр, а по сути и на две наберется. Напряжно читать разный мусор.

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 11:10

У меня ошибки первой лямбды нет (пока), однако при тестировании графики её работы показывают, что её переключения слишком медленные, особенно на малых оборотах. Графики я выкладывал чуть выше. Как я понимаю, ошибка 0420 появляется тогда, когда режим работы первой и второй лямбды становятся весьма схожими. То есть первая переключается часто, а вторая, благодаря катализатору реже. Если умирает катализатор, то вторая тоже начинает часто переключаться, и выскакивает ошибка. Однако возможен случай, когда первая переключается редко (как у меня), вторая тоже редко, как ей и положено. Графики совпадают и мозги принимают это за неисправность катализатора. Так что у Вас возможны два варианта причин ошибок
1. Неисправна первая лямбда, вследствие чего выскакивает ошибка 0420, хотя катализатор ещё жив.
2. Неисправно и то и другое

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:26

Ну даже если он был и жив, я его уже уничтожил, а точнее оба. Сегодня спаял обманку, резистор 150 кОм, кондер пленочный 2.2 мкф. Но поменял лямды местами, та которая стояла внизу, пойдет на место первой, а первая вниз. Данные по сопротивлению брал с форума мицубиси.
Схему размещал в теме по катализатору, перенес сюда и исправил цвета проводов на наши.


Попробую недельки через две, когда соберут мотор, отпишусь


Последний раз редактировалось: cukr4 (25/10/2013, 11:36), всего редактировалось 1 раз(а)

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 11:32

Радикальное решение. Я пока заказал механическую обманку на вторую лямбду, хотя чувствую, что не в ней дело. Никак не могу найти хорошего диагноста, который бы точно определил в чём проблема, в лямбдах, или в катализаторе. Хотя двигатель работает ровно, тяга в норме, масло и бензин не ест.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:46

Да забыл написать, возможно глюк работы первой лямды у меня был вызван оплавлением разъема. Когда купил авто, снял пластиковую крышку мотора и увидел, что разъем лежит прямо на коллекторе, ВОТ ТАК МАШИНЫ И СГОРАЮТ, счастье, что до металла клем он расплавиться не успел, но возможно расплавленная пластмасса, где то затекла в клемы и нарушила контакт. Проверять не стал, на работу двигателя не влияло, как уже писал, мотор работал, как для неисправной лямды, отлично. Когда разбирали мотор лямду просто отрезали. После сборки спаяю напрямую и проверю.

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 13:10

Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 25/10/2013, 17:33

Кузя пишет:Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.
Пока питание не отключено ECU переходит на режим работы по накопленным данным (обучению). если снять клемму с аккумулятора, то разница бы почувствовалась.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 9/12/2013, 08:19

Итак, отписываюсь о результатах борьбы с ошибкой 0420. После ряда проб и ошибок был найден нормальный диагност, который после изучения проблемы с помощью профессионального сканера вынес следующий вердикт: обе лябмды живы, трогать их не надо, катализатор незначительно потерял эффективность, но с учётом жёстких калифорнийских требований этого достаточно для появления ошибки. Выбивать или менять кат не советовал, т.к. потери мощности нет, повышения расхода нет, и т.п. Предложил поставить механическую обманку. Мне не особо в это верилось, но цена вопроса была смешная, и я согласился попробовать. При этом "Г"-образную обманку ставить не рекомендовал, т.к. она слишком задерживает сигнал, что влечёт появление ошибок, типа медленной реакции датчика. В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм. Цена вопроса 1000 руб. за всё. После установки пробег более 3000 км., ошибка ни разу не выскакивала. Контролирую процесс ELMом. Наблюдения следующие: Тот параметр, который ответственен за ошибку 0420 заложен производителем в норме от 0 до 0,20 (что это значит не знаю). Когда выскакивала ошибка то верхнее значение было 0,26, 0,30, один раз 0,38. После установки обманки стабильно показывает 0,03.
И ещё одно наблюдение. Из данных сканера делаю вывод, что вторая лямбда у нас не участвует в формировании топливной смеси. Вывод основан на том, что сканеры такой параметр, как "коррекция топливоподачи банк 1, датчик 2" всегда показываю на одном уровне - 99,2%. То есть второй датчик не корректирует подачу топлива, а лишь отвечает за контроль состояния катализатора. Отсюда следующий вывод - наличие ошибки 0420 (если конечно кат не забит) не влияет на расход топлива.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 9/12/2013, 09:04

Very Happy 
Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
Shura_with_KINEF пишет:
owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.
Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
Very Happy 
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 9/12/2013, 09:53

Shura_with_KINEF пишет:Very Happy 
Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
Shura_with_KINEF пишет:
owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.
Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
Very Happy 
Спасибо!  

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Игорь Викторович в 6/4/2014, 17:30

Дорогой ТОВАРИЩ, поборол аналогичную проблему с Вашей помощью, так-же ошибка 420, проверил давление выкрутив первый кислородник - в порядке 0,2, три раза сброс ошибки, понт, ставлю железную обманку, причём вошла на место не задевая кузов, ПОБЕДА!!!!! В Новосибирске на базаре обман стоит 200р., все довольны. Спасибо подсказчикам!

Игорь Викторович

Количество сообщений : 38
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 7/4/2014, 02:40

Поздравляю!

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 13/5/2014, 18:42

Коллеги. Может кто либо посмотреть, что происходит с вторым зондом при пуске двигателя? У меня схожая с Кузей ситуация (ошибка 0420 без изменения динамики и расхода) но правда первый датчик себя лучше ведет (более стабильные синусойды). Но при пуске, второй (тот, что после ката) уходит в зашкал, т.е. больше 1.2 а через несколько секунд постепенно нормализуется к 0.8 соответственно и ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 13/5/2014, 19:05

m1hep пишет:... ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?  
Она не появляется, она есть и будет до тех пор, пока её не удалить сканером. Если проблема присутствует, то ошибка снова пропишется в памяти после окончания тестирования, на что нужно определённое время и пробег.
А загорается сразу после пуска индикатор, сообщая о том, что зафиксирована проблема и блок управления двигателем перешёл на аварийный режим работы. При этой ошибке, значит свалился с экологического класса III - V на экологический класс II.
Вопросы: - Второй ДК постоянно висит на 0,8 В? Падает ли до 0.1-0.2 на спаде оборотов после нажатия на газ? А под нагрузкой при равномерном движении?
Есть подозрение на:
- старые свечи, а старыми они становятся после пробега 15-20 т.км. Я меняю свечи вместе с маслом и фильтрами.
- подсос воздуха в выпускную систему до первого или второго ДК (трещина в выпускных трубах, швах, прогар прокладки)
Попробуй сбросить ошибку, движение начинать после не более минутного прогрева, или сразу после запуска двигателя, не нагружая чрезмерно, конечно. Как быстро опять загорится индикатор?


Последний раз редактировалось: Shura_with_KINEF (13/5/2014, 19:26), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 13/5/2014, 19:13

Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 13/5/2014, 19:33

m1hep пишет:Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.
Я там добавил в сообщении.
А точно ошибка P0420, а не какая-нибудь другая, например P1420, B1420, U0420. Просто ошибка P0420 выставляется после окончания тестирования катализатора, а на это нужно время и разные режимы работы двигателя.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 14/5/2014, 05:12

Мне кажется это нормальная работа лямбды. Как мне объяснял диагност, чем ровнее показания второго зонда тем лучше, причём график показаний на ХХ и после прогазовки должен быть именно таким, долгая прямая на верхнем пределе, потом плавное снижение к нижнему, и опять же долгая прямая на нём. Кроме того, появление ошибки 0420 вообще сложно соотнести с графиками работы лямбд, учитывая жёсткие критерии заложенные производителем наших машин. В любом случае при неисправности лямбд, помимо 0420 выдавались бы ещё и другие им соответствующие ошибки.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 15/5/2014, 17:47

Да, на самом деле. Сегодня еще раз просканировал автомобиль. Была только одна ошибка Р0420. Проверил стоп кадр, она возникла не при старте двигателя а значит в прошлый раз я просто ее не сбросил. Сейчас все обнулил и завел авто. Долго ждал появления ошибки и не дождался. Успокаивают графики датчиков, т.к. вроде первый - синусоида а второй - почти прямая = насколько я понимаю это означает, что кат живой. Осталось выяснить почему она периодически возникает. Можно ли по параметрам стоп кадра понять что было не так?
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 15/5/2014, 18:33

Ну вот, наконец то, теперь всё правильно. Катализатор ещё не мёртвый, а, по крайней мере, полуживой. Т.е. его производительности хватает для работы двигателя на ХХ и частичных нагрузках. Поэтому бесполезно, стоя на месте, ждать появления этой ошибки. Она появится после равномерного движения с определённой, хорошей скоростью в течение 5-10 минут. Необходимая скорость, в зависимости от степени осыпания напыления сот катализатора (степени деградации). Т.е. чем более рваный режим вождения, тем дольше будет езда без ошибки Very Happy Но конец один - полная деградация катализатора.
Решений этой проблемы, для машины, всё равно два:
- мех.вставка перед вторым ДК (или электронная обманка);
- замена катализатора (катколлектора).
Это для машины, для хозяина есть ещё возможность поменять прокладку, между рулём и сиденьем.  Smile 
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения