Онлайн радио "JeepFan"
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 11:17

Ресурс штатных свечей и их прямых аналогов 15 т.км., см. оф.сайт NGK, раздел обычных свечей с центральным никелевым электродом.
Картинки показывают, что в выхлопе постоянно много кислорода, только при перегазовке в момент мощностного обогащения сжигается весь кислород. Так же картинки показывают, что катализатор кислород не ест, а должен. При нормальной работе катализатора, процентное содержание кислорода в выхлопных газах падает до 0,5% ДК2 при этом будет в низком состоянии. Здесь же мы видим постоянный избыток кислорода, при том, что ДК1 вроде как пытается держать стехимию (около 2%), значит он врёт. Почему, вопрос?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 12:01

То есть, выходит, что всё-таки умирает катализатор?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  escudovod1972 в 18/10/2013, 12:15

В том числе и умирает катализатор.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2193
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 12:17

Shura_with_KINEF пишет:Это старость, ДК надо менять.
Shura_with_KINEF пишет:Ресурс штатных свечей и их прямых аналогов 15 т.км., см. оф.сайт NGK, раздел обычных свечей с центральным никелевым электродом.
... избыток кислорода, при том, что ДК1 вроде как пытается держать стехимию (около 2%), значит он врёт. Почему, вопрос?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 18/10/2013, 12:31

Про свечи ясно, спасибо. Только что-то я запутался, зависимость напряжения от кислорода ведь обратная? Т.е. если второй датчик показывает высокое напряжение, значит кислорода мало? Следовательно, кат его дожигает, следовательно он ещё живой? При перегазовке напряжение падает, т.е. увеличивается кол-во кислорода, и он не успевает сгореть. Получается, что стабильно высокое напряжение второго датчика есть признак здоровья катализатора?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 18/10/2013, 13:57

Кузя, а может ДК 1 и 2 подключены наоборот. Отключи разъём от первого и посмотри по нагревателю какого ДК будет выставлена ошибка, если ДК наоборот, тогда картинки будут понятны.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:01

Господа, проясните ситуацию.
На диагностике показало две ошибки: Р0133 и Р0420.
О Р1420 говорить не будем - низкая степень преобразования катализатора, это другая тема. Обычно нормальное явление, когда эта ошибка в паре с Р0136, вторая лямда неисправна, а у меня именно первая.

Р0133 - гласит Зонд лямда, банка 1 инертный.

Рассуждение номер один: как такое может быть с первой лямдой, автомобиль работает отлично, расход по трассе 8.5, по городу 10, 7. При том что был капец поршневой. Я так понимаю если бы не работала первая лямда, а это состав смеси, то мотор работал бы через пень колоду.

Рассуждение номер два: если первая лямда - капец, то с каким тогда сигналом сравнивает вторая лямда, если считает что катализатор помер?

Рассуждение номер три: может быть это такое проявление умирающего катализатора?

Кто сталкивался?

P.S. Уважаемый админ, почистите тему, а то уже 4 стр, а по сути и на две наберется. Напряжно читать разный мусор.

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 11:10

У меня ошибки первой лямбды нет (пока), однако при тестировании графики её работы показывают, что её переключения слишком медленные, особенно на малых оборотах. Графики я выкладывал чуть выше. Как я понимаю, ошибка 0420 появляется тогда, когда режим работы первой и второй лямбды становятся весьма схожими. То есть первая переключается часто, а вторая, благодаря катализатору реже. Если умирает катализатор, то вторая тоже начинает часто переключаться, и выскакивает ошибка. Однако возможен случай, когда первая переключается редко (как у меня), вторая тоже редко, как ей и положено. Графики совпадают и мозги принимают это за неисправность катализатора. Так что у Вас возможны два варианта причин ошибок
1. Неисправна первая лямбда, вследствие чего выскакивает ошибка 0420, хотя катализатор ещё жив.
2. Неисправно и то и другое

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:26

Ну даже если он был и жив, я его уже уничтожил, а точнее оба. Сегодня спаял обманку, резистор 150 кОм, кондер пленочный 2.2 мкф. Но поменял лямды местами, та которая стояла внизу, пойдет на место первой, а первая вниз. Данные по сопротивлению брал с форума мицубиси.
Схему размещал в теме по катализатору, перенес сюда и исправил цвета проводов на наши.


Попробую недельки через две, когда соберут мотор, отпишусь


Последний раз редактировалось: cukr4 (25/10/2013, 11:36), всего редактировалось 1 раз(а)

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 11:32

Радикальное решение. Я пока заказал механическую обманку на вторую лямбду, хотя чувствую, что не в ней дело. Никак не могу найти хорошего диагноста, который бы точно определил в чём проблема, в лямбдах, или в катализаторе. Хотя двигатель работает ровно, тяга в норме, масло и бензин не ест.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  cukr4 в 25/10/2013, 11:46

Да забыл написать, возможно глюк работы первой лямды у меня был вызван оплавлением разъема. Когда купил авто, снял пластиковую крышку мотора и увидел, что разъем лежит прямо на коллекторе, ВОТ ТАК МАШИНЫ И СГОРАЮТ, счастье, что до металла клем он расплавиться не успел, но возможно расплавленная пластмасса, где то затекла в клемы и нарушила контакт. Проверять не стал, на работу двигателя не влияло, как уже писал, мотор работал, как для неисправной лямды, отлично. Когда разбирали мотор лямду просто отрезали. После сборки спаяю напрямую и проверю.

cukr4

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2013-08-07

http://samogon.co.ua/forum/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 25/10/2013, 13:10

Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 25/10/2013, 17:33

Кузя пишет:Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.
Пока питание не отключено ECU переходит на режим работы по накопленным данным (обучению). если снять клемму с аккумулятора, то разница бы почувствовалась.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 9/12/2013, 08:19

Итак, отписываюсь о результатах борьбы с ошибкой 0420. После ряда проб и ошибок был найден нормальный диагност, который после изучения проблемы с помощью профессионального сканера вынес следующий вердикт: обе лябмды живы, трогать их не надо, катализатор незначительно потерял эффективность, но с учётом жёстких калифорнийских требований этого достаточно для появления ошибки. Выбивать или менять кат не советовал, т.к. потери мощности нет, повышения расхода нет, и т.п. Предложил поставить механическую обманку. Мне не особо в это верилось, но цена вопроса была смешная, и я согласился попробовать. При этом "Г"-образную обманку ставить не рекомендовал, т.к. она слишком задерживает сигнал, что влечёт появление ошибок, типа медленной реакции датчика. В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм. Цена вопроса 1000 руб. за всё. После установки пробег более 3000 км., ошибка ни разу не выскакивала. Контролирую процесс ELMом. Наблюдения следующие: Тот параметр, который ответственен за ошибку 0420 заложен производителем в норме от 0 до 0,20 (что это значит не знаю). Когда выскакивала ошибка то верхнее значение было 0,26, 0,30, один раз 0,38. После установки обманки стабильно показывает 0,03.
И ещё одно наблюдение. Из данных сканера делаю вывод, что вторая лямбда у нас не участвует в формировании топливной смеси. Вывод основан на том, что сканеры такой параметр, как "коррекция топливоподачи банк 1, датчик 2" всегда показываю на одном уровне - 99,2%. То есть второй датчик не корректирует подачу топлива, а лишь отвечает за контроль состояния катализатора. Отсюда следующий вывод - наличие ошибки 0420 (если конечно кат не забит) не влияет на расход топлива.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 9/12/2013, 09:04

Very Happy 
Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
Shura_with_KINEF пишет:
owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.
Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
Very Happy 
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 9/12/2013, 09:53

Shura_with_KINEF пишет:Very Happy 
Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.
Shura_with_KINEF пишет:
owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?
эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.
Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.
Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
Very Happy 
Спасибо!  

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Игорь Викторович в 6/4/2014, 17:30

Дорогой ТОВАРИЩ, поборол аналогичную проблему с Вашей помощью, так-же ошибка 420, проверил давление выкрутив первый кислородник - в порядке 0,2, три раза сброс ошибки, понт, ставлю железную обманку, причём вошла на место не задевая кузов, ПОБЕДА!!!!! В Новосибирске на базаре обман стоит 200р., все довольны. Спасибо подсказчикам!

Игорь Викторович

Количество сообщений : 38
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 7/4/2014, 02:40

Поздравляю!

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 13/5/2014, 18:42

Коллеги. Может кто либо посмотреть, что происходит с вторым зондом при пуске двигателя? У меня схожая с Кузей ситуация (ошибка 0420 без изменения динамики и расхода) но правда первый датчик себя лучше ведет (более стабильные синусойды). Но при пуске, второй (тот, что после ката) уходит в зашкал, т.е. больше 1.2 а через несколько секунд постепенно нормализуется к 0.8 соответственно и ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 13/5/2014, 19:05

m1hep пишет:... ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?  
Она не появляется, она есть и будет до тех пор, пока её не удалить сканером. Если проблема присутствует, то ошибка снова пропишется в памяти после окончания тестирования, на что нужно определённое время и пробег.
А загорается сразу после пуска индикатор, сообщая о том, что зафиксирована проблема и блок управления двигателем перешёл на аварийный режим работы. При этой ошибке, значит свалился с экологического класса III - V на экологический класс II.
Вопросы: - Второй ДК постоянно висит на 0,8 В? Падает ли до 0.1-0.2 на спаде оборотов после нажатия на газ? А под нагрузкой при равномерном движении?
Есть подозрение на:
- старые свечи, а старыми они становятся после пробега 15-20 т.км. Я меняю свечи вместе с маслом и фильтрами.
- подсос воздуха в выпускную систему до первого или второго ДК (трещина в выпускных трубах, швах, прогар прокладки)
Попробуй сбросить ошибку, движение начинать после не более минутного прогрева, или сразу после запуска двигателя, не нагружая чрезмерно, конечно. Как быстро опять загорится индикатор?


Последний раз редактировалось: Shura_with_KINEF (13/5/2014, 19:26), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 13/5/2014, 19:13

Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 13/5/2014, 19:33

m1hep пишет:Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.
Я там добавил в сообщении.
А точно ошибка P0420, а не какая-нибудь другая, например P1420, B1420, U0420. Просто ошибка P0420 выставляется после окончания тестирования катализатора, а на это нужно время и разные режимы работы двигателя.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Кузя в 14/5/2014, 05:12

Мне кажется это нормальная работа лямбды. Как мне объяснял диагност, чем ровнее показания второго зонда тем лучше, причём график показаний на ХХ и после прогазовки должен быть именно таким, долгая прямая на верхнем пределе, потом плавное снижение к нижнему, и опять же долгая прямая на нём. Кроме того, появление ошибки 0420 вообще сложно соотнести с графиками работы лямбд, учитывая жёсткие критерии заложенные производителем наших машин. В любом случае при неисправности лямбд, помимо 0420 выдавались бы ещё и другие им соответствующие ошибки.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  m1hep в 15/5/2014, 17:47

Да, на самом деле. Сегодня еще раз просканировал автомобиль. Была только одна ошибка Р0420. Проверил стоп кадр, она возникла не при старте двигателя а значит в прошлый раз я просто ее не сбросил. Сейчас все обнулил и завел авто. Долго ждал появления ошибки и не дождался. Успокаивают графики датчиков, т.к. вроде первый - синусоида а второй - почти прямая = насколько я понимаю это означает, что кат живой. Осталось выяснить почему она периодически возникает. Можно ли по параметрам стоп кадра понять что было не так?
avatar
m1hep

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Shura_with_KINEF в 15/5/2014, 18:33

Ну вот, наконец то, теперь всё правильно. Катализатор ещё не мёртвый, а, по крайней мере, полуживой. Т.е. его производительности хватает для работы двигателя на ХХ и частичных нагрузках. Поэтому бесполезно, стоя на месте, ждать появления этой ошибки. Она появится после равномерного движения с определённой, хорошей скоростью в течение 5-10 минут. Необходимая скорость, в зависимости от степени осыпания напыления сот катализатора (степени деградации). Т.е. чем более рваный режим вождения, тем дольше будет езда без ошибки Very Happy Но конец один - полная деградация катализатора.
Решений этой проблемы, для машины, всё равно два:
- мех.вставка перед вторым ДК (или электронная обманка);
- замена катализатора (катколлектора).
Это для машины, для хозяина есть ещё возможность поменять прокладку, между рулём и сиденьем.  Smile 
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 55
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения