Онлайн радио "JeepFan"
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  escudovod1972 в 25/2/2013, 16:11

Сомнения терзают меня....
Коней железных одноразовыми делает современный автопром, поддавшись тёмной стороне.
Лишь сильный духом джедай сможет пепелац свой до 8-ми летнего возроста сохранить в боевом состоянии.
К коим относишься ты!
Но, hfljcnm
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2190
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 26/2/2013, 03:21

Nos_Off пишет:
Руслан пишет:Закончилась моя эпопея с движком. Через 1т.км поменяю масло и заправлю кондей, буду ездить ещё лет пять! Very Happy
Поздравляю, коллега!
Завтра сам ставлю свой движок на переборку (кольца, колпачки и т.д)

Обязательно ещё поменяй ролики и ремень!
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Nos_Off в 26/2/2013, 07:26

Руслан пишет:
Обязательно ещё поменяй ролики и ремень!
Если имеешь ввиду ремень и ролики для навесного оборудования, то сделано 3 тык.назад.
А в каком состоянии у тебя была цепь ГРМ и все её хозяйство по результату вскрытия?
Что-нибудь там пришлось менять?

Nos_Off

Количество сообщений : 46
Географическое положение : С-Пб
Дата регистрации : 2012-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 26/2/2013, 07:30

Nos_Off пишет:
Руслан пишет:
Обязательно ещё поменяй ролики и ремень!
Если имеешь ввиду ремень и ролики для навесного оборудования, то сделано 3 тык.назад.
А в каком состоянии у тебя была цепь ГРМ и все её хозяйство по результату вскрытия?
Что-нибудь там пришлось менять?

Да, их имел в виду... Они пластиковые - потертые все...

Внутри мотора у меня всё идеально было, чисто, кроме цилиндров. Внутри дополнительно не менял ничего.
Вложенные файлы
фотография.JPG У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(41 Кб) Скачиваний: 47
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Nos_Off в 4/3/2013, 07:45

Напишу о моей эпопее.
Отдал на прошлой неделе двигатель на переборку.

Симптомы:
Жор масла.

По результатам вскрытия:
1. Колпачки - деревянные (ожидаемо)
2. Маслосъемные кольца залегли (ожидаемо)
3. Небольшие задиры во 2-м и особенно 4-м цилиндрах (нежданчик). К сожалению, фоток задиров не сделал т.к. физически отсутствовал.
4. Все остальное - в отличном состоянии

По мнению моториста, задиры образовались по причине применения неподходящих моторных масел и резких стартов без прогрева двигателя при низких температурах бывшим владельцем.

На мой резонный вопрос - Что рекомендуешь делать? - Был дан ответ - Собрать двигатель как есть с новыми кольцами и ездить, т.к. задиры некритичные, мол, еще притрутся новыми кольцами, "капиталить" мотор сейчас смысла нет. Так и сделали.

Рекомендациям и добросовестности моториста я доверяю, но сейчас наблюдаю за движком с чувством сомнений и прочих терзаний.

Nos_Off

Количество сообщений : 46
Географическое положение : С-Пб
Дата регистрации : 2012-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Андрей/M/ в 4/3/2013, 14:47

Я вот одного момента не пойму. Маслосъемные колпачки задубели, Маслосъемные кольца залегли. Из выхлопной трубы синий дым должен валить как из печного дымохода. Не говоря уж о check engine от лямбды. Неужели не было никаких симптомов кроме "жора масла" ? Я вообще на этом форуме впервые столкнулся с таким количеством людей с такой проблемой как залегание колец в таком количестве. Это какая то болезнь компассов и патов что ли? Мустанг продал с пробегом 160тыс, БМВ с пробегом 130тыс, Мерседес с пробегом 118тыс и вообще не слышал что б у кого-то, при использовании современных масел залегали кольца, а тут такое дело. Чесслово я в шоке =)

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  bakser в 4/3/2013, 15:56

Андрей/M/ пишет:Я вот одного момента не пойму. Маслосъемные колпачки задубели, Маслосъемные кольца залегли. Из выхлопной трубы синий дым должен валить как из печного дымохода. Не говоря уж о check engine от лямбды. Неужели не было никаких симптомов кроме "жора масла" ? Я вообще на этом форуме впервые столкнулся с таким количеством людей с такой проблемой как залегание колец в таком количестве. Это какая то болезнь компассов и патов что ли? Мустанг продал с пробегом 160тыс, БМВ с пробегом 130тыс, Мерседес с пробегом 118тыс и вообще не слышал что б у кого-то, при использовании современных масел залегали кольца, а тут такое дело. Чесслово я в шоке =)

у машин приходящих с Японии почти у всех залегшие кольца, потому что там льют минералку. Что льют дилеры, только Богу известно и серсмЭну.

bakser

Количество сообщений : 137
Географическое положение : Кемерово (Кузбасс)
Дата регистрации : 2009-09-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Nos_Off в 4/3/2013, 17:07

Андрей/M/ пишет:Я вот одного момента не пойму. Маслосъемные колпачки задубели, Маслосъемные кольца залегли. Из выхлопной трубы синий дым должен валить как из печного дымохода. Не говоря уж о check engine от лямбды. Неужели не было никаких симптомов кроме "жора масла" ? Я вообще на этом форуме впервые столкнулся с таким количеством людей с такой проблемой как залегание колец в таком количестве. Это какая то болезнь компассов и патов что ли? Мустанг продал с пробегом 160тыс, БМВ с пробегом 130тыс, Мерседес с пробегом 118тыс и вообще не слышал что б у кого-то, при использовании современных масел залегали кольца, а тут такое дело. Чесслово я в шоке =)
Симптомы были, в основном ошибками. Дым был не синий. "Жор" был около 1 литра на 3 тыс.км.
Решал последовательно с конца к началу, в порядке возрастания затрат:
лямбды => катализатор => двигатель

В наш двигатель надо заливать масло 5W20.
У американов/канадцев отношение к автомобилям гораздо проще и утилитарнее, чем у нас.
Полагаю, бывший хозяин (у меня привозной канадец) не особо заморачивался подбором масел и соблюдением рекомендаций по эксплуатации. Что вскрытие и показало.
У Руслана, кстати, кажется тоже привозной авто - и какие "шикарные" сюрпризы достались Sad

Nos_Off

Количество сообщений : 46
Географическое положение : С-Пб
Дата регистрации : 2012-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 5/3/2013, 03:16

Nos_Off пишет:
Андрей/M/ пишет:Я вот одного момента не пойму. Маслосъемные колпачки задубели, Маслосъемные кольца залегли. Из выхлопной трубы синий дым должен валить как из печного дымохода. Не говоря уж о check engine от лямбды. Неужели не было никаких симптомов кроме "жора масла" ? Я вообще на этом форуме впервые столкнулся с таким количеством людей с такой проблемой как залегание колец в таком количестве. Это какая то болезнь компассов и патов что ли? Мустанг продал с пробегом 160тыс, БМВ с пробегом 130тыс, Мерседес с пробегом 118тыс и вообще не слышал что б у кого-то, при использовании современных масел залегали кольца, а тут такое дело. Чесслово я в шоке =)
Симптомы были, в основном ошибками. Дым был не синий. "Жор" был около 1 литра на 3 тыс.км.
Решал последовательно с конца к началу, в порядке возрастания затрат:
лямбды => катализатор => двигатель

В наш двигатель надо заливать масло 5W20.
У американов/канадцев отношение к автомобилям гораздо проще и утилитарнее, чем у нас.
Полагаю, бывший хозяин (у меня привозной канадец) не особо заморачивался подбором масел и соблюдением рекомендаций по эксплуатации. Что вскрытие и показало.
У Руслана, кстати, кажется тоже привозной авто - и какие "шикарные" сюрпризы достались Sad

Не... У меня дилерский, что на сегодняшний день является "убийством" автомобиля. Very Happy Лично я считаю: во-первых- 5W20 нельзя заливать в ДВС (в такой же мотор Митсубиши льют 5W40); во-вторых - масло в двигателе живет не более 5-7 тыс. км , никак не 15, как прописано регламентом; в-третьих - наши люди, покупая новый автомобиль, не задумываются о его существовании после гарантийного срока и по-этому используют его "и в хвост и в гриву" Very Happy ; в-чертвертых - само обслуживание у ОД (если там нет знакомых) абсолютно губительно для автомобиля (открою секрет: масло меняют в лучшем случае наполовину, учитывая то что оно и так прошло 15 т.км.!!! и порой масляный фильтр не меняется вовсе, а протирается тряпочкой! Very Happy ). Вот благодаря всем выше перечисленным факторам, покупка а/м на вторичном рынке ведет к совершенно непредсказуемым проблемам...
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Alekstesla в 5/3/2013, 03:28

Подписываюсь под каждым пунктом...

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  escudovod1972 в 5/3/2013, 05:29

И всё таки, сновья надо лить 5w20. После 100тык 5w30 или 0w40.
В остальном - согласен.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2190
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 5/3/2013, 06:19

escudovod1972 пишет:И всё таки, сновья надо лить 5w20
Согласен, но только первую замену. В Лексус тоже 5w20 льют, а потом 5w40 заливают. Лично я 5w30 сейчас лью.
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Alekstesla в 5/3/2013, 11:02

Производитель рекомендует...
Вложенные файлы
20130305_145727.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(359 Кб) Скачиваний: 52

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  escudovod1972 в 5/3/2013, 14:32

Алексей, этот листик откуда?
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2190
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Андрей/M/ в 5/3/2013, 15:15

5х40 лить наверное не стоит. Под такое масло каналы в поршнях, коленвале и распредвале должны быть увеличены. У меня на Mercedes sport coupe стоял именно такой комплект железа и был допуск этого масла. Шибко вязкое оно.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Alekstesla в 5/3/2013, 15:42

Данный листок - это стр.2 Service Bulletin Chrysler/Jeep/Dodge No. 26-001-07 от 12 января 2007 года по теме : "Дополнение в Руководство пользователя по вязкости моторного масла бензиновых двигателей моделей Compass (MK49) и Caliber (PM) 2007 модельного года (для экспортных машин).

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Rais в 29/3/2013, 18:35

У меня жор масла 2л на 10 000 км. Пробег 150 тыс. км. Съездил к мотористу и спросил, а не пора ли поменять маслосъемные колпачки? Он удивленно помотав головой и засмеявшись сказал сколько 2л на 10000 км.??? Да это херня, вообще не парься. Да может колпачки немного задубели, ну что из-за этого мотор вскрывать?! Доливай и ездий дальше! Не мешай механизмам работать! Вот когда будет расход 5л на 10000 км. тогда приходи будем вскрывать менять колпачки, кольца, цепь и т.д. если надо конечно будет, а пока ездий. Н
у вот собственно...
Но я вот только одного не пойму у нас движок японский? Т.е. сделан в Японии. Я слышал, что японские движки 1 млн. км выхаживать должны Smile?
Ну собственно к мотористам тогда надо по японским моторам идти, а не по американцам? Да и КПП тоже японская Jatko да и вообще и ходовка вместе с тормозной системой(Akibono) тоже японские, подшибники ступиц тоже японские ...... т.е. автомобиль получается почти японский??? Или я что-то не догоняю.
Давайте проясним!

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Денис в 30/3/2013, 04:31

Посмотрите на YouTube канал Евгения Травникова, видео называется "разборка и дефектовка Субару Форестер 2,0"у которого пропала компрессия в двух цилиндрах https://www.youtube.com/watch?v=qbqwZWER7G8&list=UUp9749btHtEwluusvu6xEXw&index=18
При разборке мотора выясняется что допуски и качество сборки НА ЗАВОДЕ для японского автомобиля ни в какие ворота не лезет. Вывод: двигатели изготавливают по лицензии в Корее или Китае. И это у СУБАРУ.
Что уж говорить про наш ГЛОБАЛЬНЫЙ двигатель, уже само название намекает на то, где его выгоднее собирать.

Денис

Количество сообщений : 28
Дата регистрации : 2009-09-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 31/3/2013, 18:02

Ну, во-первых: не понятно и не известно как использовался автомобиль ранее и с каким интервалом менялось масло в ДВС и менялось ли вообще; во-вторых: что за бред, что в 2010-х годах мотор конструируется с рассчетом на 1млн. пробега? Бред! В конце 90-х закончилась борьба за качество в автомобилестроении и настало совершенно другое время с другим подходом и целями! Сегодня любой автомобиль рассчитан на три года эксплуатации - далее дрова!!! Вторичка - обреченный хлам! Выводы более чем очевидны и не стоит испытывать иллюзий!
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Андрей/M/ в 1/4/2013, 01:54

Руслан пишет:...Сегодня любой автомобиль рассчитан на три года эксплуатации - далее дрова!!! Вторичка - обреченный хлам! Выводы более чем очевидны и не стоит испытывать иллюзий!...
=) смИшнО =) Руслан ты это где-то вычитал или сам пришел к такому выводу? А почему именно на три года, а не, например, на 50 или 100 или 150 тыс? =) А в чем конкретно заключается уменьшение ресурса? В кольца и цилиндры чугуна не докладывают или баббит на вкладышах воруют =) ? А седельные тягачи которые по 2,5 млн пробегают? У них на сколько лет ресурс? Я конечно могу согласиться что 1млн до капиталки это бред, но и трехлетний ресурс не меньший бред.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 1/4/2013, 05:11

Андрей/M/ пишет:
Руслан пишет:...Сегодня любой автомобиль рассчитан на три года эксплуатации - далее дрова!!! Вторичка - обреченный хлам! Выводы более чем очевидны и не стоит испытывать иллюзий!...
=) смИшнО =) Руслан ты это где-то вычитал или сам пришел к такому выводу? А почему именно на три года, а не, например, на 50 или 100 или 150 тыс? =) А в чем конкретно заключается уменьшение ресурса? В кольца и цилиндры чугуна не докладывают или баббит на вкладышах воруют =) ? А седельные тягачи которые по 2,5 млн пробегают? У них на сколько лет ресурс? Я конечно могу согласиться что 1млн до капиталки это бред, но и трехлетний ресурс не меньший бред.

На счет трех лет - это утрированно я написал, хотя как посмотреть, можно и того не отъездить... Не слышал про новые БМВ с пробегом 2000-8000 и смерть мотора? У знакомого Саньенг - пробег 220 км.!!!!!!!!! не тысяч, а именно километров, не успел на учет поставить - смерть мотора! У меня на работе Хундай HD-78 - мотор не отходил и 15т.км. - смерть - масляное голодание, заводской брак, отсутствие масляного канала! И таких примеров очень много. А про партию "Камри", через полгода у которых облазило ЛКП не слышал? И так до бесконечности... Лет 15-20 назад таких примеров, думаю, не было!

В общем что я хотел сказать: сегодняшнее автомобилестроение не ориентированно на изготовление узлов и агрегатов с большим ресурсом, не один производитель на сегодняшний день не заитересован изготавливать "вечный" автомобиль, иначе у него в итоге не будут продаваться и сами автомобили и запчасти. Отдельной составляющей, губительной для авто, является "сервис", особенно "ОД". Как можно менять масло через 90т.км (прописано мануалом производителя а/м), если производитель масла указывает ресурс работы своей продукции - 50 т.км.!!!

Отсюда и вывод: вторичка - ЗЛО! Может повезет, а может и нет. Каждый выбирает сам и должен быть готов к различным сюрпризам. Так что ничего смЯшного!
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Андрей/M/ в 1/4/2013, 06:17

Не а не слышал я ни про камри ни про БМВ и хундай и прочее. Наверное слухи это не совсем тот аргумент для безапелляционных заявлений о коварных западных менеджерах и автопроизводителях. Система отзывов авто существует с 70х(!!!) годов. Ее придумали сами автопроизводители, что бы ограничить себя от судебных издержек которые могли привлечь собой некачественные партии автомобилей. Это во первых. Во вторых, технологии производства металлов, изготовления и обработки узлов постоянно совершенствуются и уже сегодня они на порядок выше чем были даже десять лет назад, не говоря уж о 90х годах. В третьих, сказка о "злых" производителях, намеренно снижающих ресурс узлов и агрегатов стара как мир. Мой отец в конце восьмидесятых, начале девяностых гонял праворуких япов из владика и уже тогда "счастливые" обладатели москвичей, волг и жЫгулей в один голос пели что ресурс у япов максимум 100тыс, и что мол лучше отечественного автопрома ничего нет, а сами капиталили свои моторы каждые 30тыс, а волги и того чаще. Я сам пригнал из штатов дюжину машин (немецких по большей части) и могу утверждать что при качественном обслуживании 4-5 лет и 100тыс пробега узлы и агрегаты автомобиля в идеальном состоянии. Единичные случаи это не показатель закономерности. Может быть для кого-то вторичка-зло, а для меня зло это когда за автомобиль стоимостью 16000 долларов, платишь 45000.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  escudovod1972 в 1/4/2013, 06:19

Немного другой вывод:
Корпорации пересмотрели свой подход к автостоительству, и решили сократить период оборачиваемости денег. А это:
1. Сокращение срока физической эксплуатации авто. в рамках установленных гарантией параметров 3-5 лет или 100-150тык.
2. Дополнительное стимулирование спроса на новые авто (человек устал чинить своё прежнее авто и вынужден тратить бобосы за новое)
3. Объявлена война вторичному рынку со всеми вытекающими...

По этому вторичный рынок современного авто - это попадалово на дельги.
Вторичный рынок авто 2000-2002гг будет ещё держаться.

Что делать?
1. Начинать зарабатывать по 20млн в год (10% на покупку нового авто в кубышку...)
2. Пересаживаться на лошадей и велосипеды... ;(
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2190
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Андрей/M/ в 1/4/2013, 06:29

Гарантия 3-5 лет, или 100-150 тыс км, это ведь не расписка в том что после автомобиль развалится. Это метод стимулирования потребителя к приобретению нового авто. Просто наша извращенная экономика превращает это стимулирование в средство наживы автосалонов. А если бы хотели объявить войну вторичному рынку, то просто сделали как в Канаде. Там невозможно продать авто никак, кроме как через трейд. ин. Сделки между физ. лицами по покупке продаже авто запрещены. В США например по своему стимулируют. Там автомобиль с пробегом свыше 60тыс. миль - 100тыс. км облагается повышенными коэффициентами при ремонтах, Т.О., страховании и т.д.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Руслан в 1/4/2013, 06:30

escudovod1972 пишет:Немного другой вывод:
Корпорации пересмотрели свой подход к автостоительству, и решили сократить период оборачиваемости денег. А это:
1. Сокращение срока физической эксплуатации авто. в рамках установленных гарантией параметров 3-5 лет или 100-150тык.
2. Дополнительное стимулирование спроса на новые авто (человек устал чинить своё прежнее авто и вынужден тратить бобосы за новое)
3. Объявлена война вторичному рынку со всеми вытекающими...

По этому вторичный рынок современного авто - это попадалово на дельги.
Вторичный рынок авто 2000-2002гг будет ещё держаться.

Что делать?
1. Начинать зарабатывать по 20млн в год (10% на покупку нового авто в кубышку...)
2. Пересаживаться на лошадей и велосипеды... ;(

+1
avatar
Руслан

Количество сообщений : 195
Возраст : 38
Географическое положение : Москва, Измайлово
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Замена маслосъёмных колпачков Compass 2.4

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения