Онлайн радио "JeepFan"
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Стук в передней подвеске

Перейти вниз

Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 12/5/2013, 07:29

Доброго всем дня!
Итак, эпопея с задней подвеской более-менее завершилась благополучно заменой "бумерангов" и "гантелей". Остался небольшой скрип, но это не критично (скорее всего сайленты нижних рычагов).
Пора обратить внимание на переднюю подвеску. В ней ощущается явственный стук. Сервисмены ничего не находят, кроме небольшого люфта рейки. На не заведенной машине дёргают рейку и некоторый стук действительно слышен. Однако меня смущает вот что: стук не похож на стук рейки, т.е. на мелких неровностях его может вообще не быть, он проявляется чаще, когда машина "садится" носом на плавной, но глубокой неровности. Иногда он бывает на практически ровной дороге. Стук глухой, довольно сильный, одиночный. Ну не похож он на "барабанную дробь" рейки! На "лежачих полицаях" бывает редко, хотя на рельсах проявляется почти всегда однократным ударом, когда передок спрыгивает с рельса. При резкой остановке проявляется всегда однократным несильным ударом, отдающим в педаль тормоза. Рулится без проблем, не "закусывает", усилие на руле ровное, рейка сухая. Да, ещё на скорости, на небольших ямах (выступах) типа швов асфальта бывает сильный удар как-будто "пробивает" подвеску. Шаровые и втулки стабилизатора совсем недавно менял. Сайленты рычагов, амортизаторы, рулевые тяги и наконечники не менялись.
Что же это может быть? Неужто действительно рейка так себя ведёт? И можно ли с этим дальше жить, или же начинать менять всё по очереди?
Если у кого было нечто подобное отзовитесь.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Стук в передней подвеске

Сообщение  Стаc в 12/5/2013, 07:48

Это как и у меня возможно стойки стабилизаторов! подходят от аутлендера 1в1 проверенно.
но ходят очень мало проще покупать самые простые и по чаще менять!
avatar
Стаc

Количество сообщений : 27
Возраст : 30
Дата регистрации : 2011-04-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 12/5/2013, 07:52

Стаc пишет:Это как и у меня возможно стойки стабилизаторов! подходят от аутлендера 1в1 проверенно.
но ходят очень мало проще покупать самые простые и по чаще менять!

Спасибо!
А возможно их проверить как-нибудь? Визуально вроде всё нормально, монтировкой не шатаются.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Alekstesla в 12/5/2013, 09:10

Я бы посмотрел состояние задней опоры мотора.....

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 12/5/2013, 11:25

По поводу задней подушки двигателя:
Кузя
У тебя если кочергу перевести из P в D и подержать ногу на тормозе вибрация в салоне на кузове и на руле ощущается?
Аналогично при движении вперёд и торможении педалью появляется вибрация.
При движении вперёд вибрация не оЧуЧается.

Так же ещё один момент: переднюю и заднюю подушки лучше менять одновременно, т.к. если задняя при "просадке" работает на вытягивание вниз, по передняя - на вытягивание вверх.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 12/5/2013, 14:57

escudovod1972 пишет:По поводу задней подушки двигателя:
Кузя
У тебя если кочергу перевести из P в D и подержать ногу на тормозе вибрация в салоне на кузове и на руле ощущается?
Аналогично при движении вперёд и торможении педалью появляется вибрация.
При движении вперёд вибрация не оЧуЧается.

Так же ещё один момент: переднюю и заднюю подушки лучше менять одновременно, т.к. если задняя при "просадке" работает на вытягивание вниз, по передняя - на вытягивание вверх.

Это интересно! При переходе в D на тормозе (например в пробках) действительно есть вибрация. На руле вроде не ощущается, но но капоту и салонному зеркалу её даже видно невооружённым глазом! При торможении тоже имеется, но не сильная (мелочь на полке дребезжать начинает), грешил на диски. При свободном движении вперёд вибрации действительно нет.
Получается что подушки двигателя? Но почему стук металлический? Их, выходит, вообще уже нет?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 12/5/2013, 15:18

Металлический стук?
У тебя жУлезная защита двигателя и всего что под капотом стоит?
Если да, то достаточно её снять и посмотреть на следы (потёртости) на ней и на агрегате (двигатель+варик)
Подушки можно посмотреть сверху. открыть капот и залезть с фонариком.

У меня на JL 2008г. пробег 33тык есть эта "вибрация", хотя мелочь не дребезжит, капот и зеркала не трясутся. Но после рамного Escudo ощущаю её присутствие и она меня беспокоит (кроме меня её никто не замечает).
Ранее уже заезжал на СТО, смотрели подушки из под капота: визуально целые.
Выразили предположение что причина в защите картера.
В следующие выхи поеду лифт.комплект ставить, за одно сниму защиту и посмотрю следы, подушки и т.д.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 12/5/2013, 15:34

Защита пластиковая, когда последний раз снималась не помню. Я так понимаю, что при неисправности подушек должна проявляться вибрация, или в особо запущенных случаях, стук при переключении, либо при резком газе, т.е. когда двигатель испытывает ускорение. Если же при равномерном движении на неровности слышен удар, то получается, что двигатель вообще болтается?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 12/5/2013, 16:00

В поперечине он лежит на левой и правой подушках. И не спроста! Wink
Переднюю и заднюю надо смотреть (для начала визуально, можно и покачать агрегат).
- Процедура не сложная, чего гадать? Laughing

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 12/5/2013, 16:06

escudovod1972 пишет:В поперечине он лежит на левой и правой подушках. И не спроста! Wink
Переднюю и заднюю надо смотреть (для начала визуально, можно и покачать агрегат).
- Процедура не сложная, чего гадать? Laughing
Да, действительно, он же поперечный! Smile Спасибо! Завтра займусь подушками, дай бог что бы дело было в них. Уж очень не хочется рейку трогать Sad

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 14/5/2013, 08:49

Итак сегодня осмотрел подушки двигателя насколько это возможно с фонариком под капотом. Визуально вроде как целые. Но, обнаружилось вот что: если ручка стоит на P, ручник снят, толкаешь машину вперёд-назад, то слышен отчётливый металлический то ли стук, то ли щелчок. При этом заметно, что то ли двигатель смещается относительно остального подкапотного оборудования, то ли наоборот. Не знаю, может это особенность вариатора? До этого вариаторов у меня не было. Машину с обычным автоматом, установленным на P, с места сдвинуть таким образом было практически невозможно, а здесь довольно легко можно раскачать.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 14/5/2013, 09:53

Стук - это нормально. пока выберутся все зазоры в трансмиссии до "блокиратора" на валу варика...
Но вот то, что двигатель при этом качается и опять же вибрация по кузову не взирая на визуальную целостность подушек - это вопрос к подушкам.
хотя в принципе, двигатель должен ходить.
У тебя "подрамник" целый (без трещин), крепёж на нём и на подухах затянут? ничего не люфтит?

Какого года у тебя агрегат и сколько уже наездил?
В профиле не указано да и в подписи тоже.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 14/5/2013, 10:26

Да, всё забываю указать в профиле.
Патриот, американец, 2009г., 2,4L. при покупке в прошлом году пробег был 90 тыс., сейчас почти 120. Как уже писал впереди менялись (на моей памяти) только шаровые и втулки стаба. Что делалось в Америке не знаю, судя по сервисной книжке, кроме расходников, ничего. А что, подрамник может треснуть?!

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Alekstesla в 14/5/2013, 12:27

По треснувшему подрамнику на моделях нашей платформы информацию видел единственный раз,но там "автолюбитель" частным порядком производил испытания авто на "выносливость"....Но посмотреть внимательно на подрамник не помешает.

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Far_Hat в 14/5/2013, 16:35

Alekstesla пишет:По треснувшему подрамнику на моделях нашей платформы информацию видел единственный раз,но там "автолюбитель" частным порядком производил испытания авто на "выносливость"....Но посмотреть внимательно на подрамник не помешает.
вот фото подрамника
avatar
Far_Hat

Количество сообщений : 359
Возраст : 46
Географическое положение : Вятские Поляны, 165 км от Казани
Дата регистрации : 2008-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 14/5/2013, 17:06

Однако! Из чего же он сделан? Shocked Впервые такое вижу. Но у меня нет скрипов, а явственный стук, т.е если дело в подрамнике, то он, получается не просто треснул, а конкретно сломан.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  hryak3007 в 21/5/2013, 07:04

Вы не решили своей проблемы? У меня что-то похожее, на маленькой скорости.
avatar
hryak3007

Количество сообщений : 115
Географическое положение : Киев
Дата регистрации : 2013-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 21/5/2013, 07:22

Нет, не решил Mad Мне этот стук (именно на малой скорости) уже надоел хуже некуда. Дело не в том, что он какой-то уж очень страшный, а в невозможности его локализовать. Все СТО кроме небольшого люфта рейки ничего не находят.... Впрочем они и причины скрипов в задней подвеске полгода не могли найти. Все хором уверяли, что сайленты рычагов в замечательном состоянии!

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  hryak3007 в 21/5/2013, 08:11

У меня тоже, бывает по центру или слева, а бывает сильнее справа при повороте. (звук неприятный, без магнитолы слышно хорошо).
avatar
hryak3007

Количество сообщений : 115
Географическое положение : Киев
Дата регистрации : 2013-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 21/5/2013, 08:32

Может всё дело в простом:
1. блымает воздуховод.
2. не прикручен (или слабо прикручен) аккум
3. непрекручена (не затянута) защита, подкрылок, разошлись клипсы на подкрылке, бампере и т.д.
Либо камешек попал в какую полость и затрял.
4. не зафиксирован жгут/кабель/разъём/колодка/блок или блок доп.оборудования и т.д.
С права - рамка с ёмкостями под жижи или сами банки с жижами.
5. колодки в тормозном суппорте. (такая история тоже встречалась здесь на форуме).
6. Подушки двигателя.
Да чего там (под капотом) только нет....
Опять же привода могут стучать при наличие люфтов. - это уже самый крайний случай...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 21/5/2013, 08:57

escudovod1972 пишет:Может всё дело в простом:

Опять же привода могут стучать при наличие люфтов. - это уже самый крайний случай...

Как я раньше писал, при раскачке авто вперёд-взад на "P" с отпущенным ручником стук проявляется в крайних точках. Означает ли это наличие люфта в приводах? Или это нормально? Поддомкрачивал переднее колесо. Если его пытаться вращать, то на несколько градусов проворачивается, разумеется вместе с приводом, и даёт этот самый стук. Но он ли слышен при движении? В этом же случае привода под нагрузкой?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  owl в 21/5/2013, 11:41

Граждане! Неделю назад перебрал всю переднюю подвеску, стойки, шаровые, наконечники, втулки стабилизатора. Выезжаю тихонечко из бокса, до первой выбоены в асфальте - здык - здык, слева спереди. Вот мля думаю слесарь, мать его. Сажаю его (слесаря) и опять к этой ямке, и ко второй и еще полчаса ищем ямки разного колибра, проходим их без тормозов: здык-здык, с тормозами: тихо! Опять поднимаем патрика на грабли, шатаем супорт, приговор направляющим болтам.

Это к тому, что действительно неприличные звуки - далеко не всегда являются проблемой подвески.
Удачи в диагностике!
avatar
owl

Количество сообщений : 66
Возраст : 52
Географическое положение : Обнинск
Дата регистрации : 2012-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Alekstesla в 21/5/2013, 12:00

Совершенно верно. Проблемы со стуками,дребезжанием в суппортах на малой скорости - это проблема через одного у всех автопроизводителей.Проблема касается конструкций суппортов с плавающей скобой ( как у нас в конструкции Akebono). Одни производители устраняют сей "косячок" дополнительными пружинными элементами,кто-то заменой одного типа смазки в направляющих на принципиально другой...Но факт остаётся фактом- суппорта могут издавать разные звуки...

Alekstesla

Количество сообщений : 713
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  escudovod1972 в 21/5/2013, 12:26

Кузя пишет:
Как я раньше писал, при раскачке авто вперёд-взад на "P" с отпущенным ручником стук проявляется в крайних точках. Означает ли это наличие люфта в приводах? Или это нормально? Поддомкрачивал переднее колесо. Если его пытаться вращать, то на несколько градусов проворачивается, разумеется вместе с приводом, и даёт этот самый стук. Но он ли слышен при движении? В этом же случае привода под нагрузкой?
Один из уважаемых ветеранов (не помню Алексей или Анатолий) в параллельной ветке писал, что в трансмиссии люфты в зазорах шестерней/фрикционов могут достигать до 30град (угловых кручения) и это является нормой.
В твоём случае нужно разобраться откуда именно стук и где именно большой зазор. Если это именно зазор в трансмиссии.
Может это просто одна из тормозных колодок от диска не отошла и стучит о направляющую суппорта. Как в предыдущем посте.
Что бы стучали привода в посадочных "сёдлах" применительно в JL-LC - я такого не встречал на форуме.
Повторюсь, это уже КРАЙНИЙ случай. Так ездить просто опасно. affraid

Да при прямолинейном движении либо ускорении привода и все "сочлинения" равнонагружены.
В поворотах, ухабах, ямах и прочих реалиях российских (расистских) дорог привода нагружены-разгруженны неодинаково. При проскальзывании колеса привод может разгрузиться и переложить нагрузку в противоположное направление а затем при зацеплении с грунтом опять поменять направление нагрузки.
И всё за секунды и доли секунд.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 21/5/2013, 15:36

Alekstesla пишет:суппорта могут издавать разные звуки...

Нужно будет поэкспериментировать, попрыгать по неровностям с тормозами.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 21/5/2013, 15:38

Хотя стук отдаёт в педаль тормоза при более-менее резкой остановке, значит не суппорта...

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 21/5/2013, 17:26

Давай по-порядку.
Когда толкаешь машину взад-вперед в положении р стучит ограничитель приводов спереди (собственно, чемрежим Р от Н и отличается). И это нормально.
Если вывесишь колеса и в таком же режиме Р будешь крутить колеса и слышишь тот же стук - тоже нормально.
Но если при торможении - ходят колодки. У меня такое было, колодки гуляли. Хотя сточены сильно не были.
Еще момент. Как говорят, распространенная проблема - гуляют суппорта.
Обрати внимание, при каких обстоятельствах стучит. У меня было так. Остановишься, второй раз тормозит - стучит.
Еще один вариант, самый тухлый и маловероятный - внутренние ШРУСы. Они стучат при старте обычно. Внешние стучат/хрустят при поворотах.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Кузя в 22/5/2013, 05:46

Спасибо, что насчёт приводов успокоили. Колодки совсем недавно менял, стук не изменился. Проверить суппорта, как я понял, можно только на ходу притормаживая в тех местах, где проявляется стук? Я рассуждал так, что если в момент резкой остановки стук ощущается всегда, то суппорта в это время нагружены, значит это не они. Тогда действительно остаётся только рейка, но насколько помню по другим машинам рейка барабанит на мелких неровностях примерно как шаровые, и не даёт явного однократного стука, например при той же резкой остановке. Рейка может стучать из-за износа пластиковой втулки, той которая с левой стороны. Но там нет большой амплитуды для люфта что бы так стучать. Кстати, никому не приходилось сталкиваться с заменой этой втулки? Деталюшка то ерундовая, а в продаже её нет.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 22/5/2013, 06:16

Рейка если стучит-то во время езды. На торможение это никак не влияет.
Если стук при торможении - перед нагружается, наклоняется. Могут стучать какие-то сайленты, пружины...
Рейка если стучит-значит люфтит. Проверять люфт рейки нужно с включенным мотором, т.к. без ГУРа (при заглушенном движке) люфт допустим.

По поводу суппортов = износ направляющих и этого достаточно для стука при торможении.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  hryak3007 в 25/5/2013, 18:54

При торможении, суппорта стучать не будут.


Последний раз редактировалось: hryak3007 (25/5/2013, 18:59), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
hryak3007

Количество сообщений : 115
Географическое положение : Киев
Дата регистрации : 2013-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стук в передней подвеске

Сообщение  hryak3007 в 25/5/2013, 18:58

Кузя пишет:Спасибо, что насчёт приводов успокоили. Колодки совсем недавно менял, стук не изменился. Проверить суппорта, как я понял, можно только на ходу притормаживая в тех местах, где проявляется стук? Я рассуждал так, что если в момент резкой остановки стук ощущается всегда, то суппорта в это время нагружены, значит это не они. Тогда действительно остаётся только рейка, но насколько помню по другим машинам рейка барабанит на мелких неровностях примерно как шаровые, и не даёт явного однократного стука, например при той же резкой остановке. Рейка может стучать из-за износа пластиковой втулки, той которая с левой стороны. Но там нет большой амплитуды для люфта что бы так стучать. Кстати, никому не приходилось сталкиваться с заменой этой втулки? Деталюшка то ерундовая, а в продаже её нет.

Калиброводы решили этот вопрос.
http://www.caliberclub.ru/forum/showthread.php?t=1648&page=67




avatar
hryak3007

Количество сообщений : 115
Географическое положение : Киев
Дата регистрации : 2013-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения