Онлайн радио "JeepFan"
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Перейти вниз

Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 9/11/2014, 17:11

Друзья,всем приветы!
У меня Пат 2.4, 2008, 4WD, варик, пробег 113 т. км.
Проблема в следующем: началось все с того, что появились толчки (рывки) в районе 1,5 тысяч оборотов при отпускании педали газа и её последующем нажатии на этих оборотах (в пробках, при прохождении поворотов). Далее появилась другая беда - при спокойном наборе скорости обороты двигателя поднимаются почти до 2,5 тысяч,затем падают до положенных 1,7-1,8 и далее происходит набор скорости. Раньше обороты не поднимались выше 2х тысяч (я не гонщик, поэтому резко не разгоняюсь). Т.е. на лицо потеря мощности. При этом всём часто случается, что при подъеме на небольшую горку обороты с 2,2-2,5 резко падают до 1,5 тыс (как будто с 3 передаче переключаешься на 5ю на механике), машину толкает вперед, затем обороты восстанавливаются и продолжается подъем. Провели диагностику всего, что можно диагностировать - двигатель (компрессия, давление в топливной рампе), свечи, катушки, комп ошибок не дает никаких! Было подозрение на коробку - поменяли соленоиды, остальное в ней визуально проверили на наличие выработки - все ок, стружки в поддоне ее было, масло и фильтр чистые (менялись на 86 т). Также была замена дроссельной (подозревали залипание заслонки). Катализаторы недавно заменил на пламягасители. Ощущение потери мощности появилось после замены торм колодок (подклинивание нет), замены масла в двигле и ремня генератора.
Есть ли у вас какие-нибудь мысли по этому поводу? Что это может быть? Куда еще копать? Задавайте наводящие вопросы, потому что сразу все симптомы и проведенные работы не вместить Smile
Спасибо за советы!

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Андрей/M/ в 10/11/2014, 08:00

У меня нечто похожее было год назад. Помыл машину (сам, из ведра), потом покатал сестренку по полю, дал ей порулить и где-то через два часа поехал домой. 6км по проселку на небольшой скорости - все норм, выезжаю на трассу, начинаю плавно разгоняться, обороты доходят до 2500 и тут же падают, машину в это время как буд-то за жопу держат, начинаю снова плавно разгоняться, картина повторяется, затем вроде как отпустило - поехали. Доезжаю до подьема, и тут начинаются рывки, вот как буд-то бензин кончается. Подьем кое-как преодолел и все прошло, после этого ничего подобного замечено не было. Никаких ошибок сканером найдено не было, визуальный осмотр свечей ремней, заслонки подозрений не вызвал. Поначалу грешил на коробку, но масло в ней было заменено буквально на днях, при пробеге 75тыр и до этого проблем не было, перепроверил уровень в коробке - все в норме. Потом проанализировав характер толчков и вообще поведения машины, все таки пришел к выводу что виновата электрика. Запросто мог залить релюшки под левым крылом, так как при мойке машины много и активно плескал из ведра на радиаторы.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 10/11/2014, 08:53

Вот у меня тоже подозрение на какую-то электрику, только знать бы какую...

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  870 Андрей в 10/11/2014, 12:46

Похожие неприятности были - пробой свечей вдоль электрода.
Визуально на изоляторе коричневый нагар.
Лечился заменой свечей.
Причем, при проверке на станке, свечи показывали норму.

870 Андрей

Количество сообщений : 74
Возраст : 47
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 10/11/2014, 14:57

870 Андрей пишет:Похожие неприятности были - пробой свечей вдоль электрода.
Визуально  на изоляторе коричневый нагар.
Лечился заменой свечей.
Причем, при проверке на станке, свечи показывали норму.

Андрей, а какие в итоге свечи поставили? у меня на всех старых свечах всегда было коричневое кольцо на изоляторе сразу возле резьбы.

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  870 Андрей в 10/11/2014, 17:53

ZFR5FIX-11 NGK - эти поставил
10-15 тык уже отходили нормально

870 Андрей

Количество сообщений : 74
Возраст : 47
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2012-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Rais в 5/2/2015, 19:15

Проверьте педаль газа. Она у нас электронная вполне может быть, что туда или влага попала или уже стерлась дорожка реостата или что-то еще. Дает не правильную команду в компьютер. Не мешало бы и дроссельную заслонку посмотреть на крайняк почистить на всякий случай.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 7/2/2015, 21:14

Rais пишет:Проверьте педаль газа. Она у нас электронная вполне может быть, что туда или влага попала или уже стерлась дорожка реостата или что-то еще. Дает не правильную команду в компьютер. Не мешало бы и дроссельную заслонку посмотреть на крайняк почистить на всякий случай.

Спасибо, Rais, не подскажете, как ее проверять можно?
По поводу дросселя - его заменил год назад, когда начала машинка "пинаться" после сброса газа, когда обороты доходят до 1500. Кстати, эта проблема до сих пор осталась. Было подозрение на "слизанные" шестерни заслонки. На подсос воздуха недавно проверяли парогенератором, все ок, герметично.
Заменил в машине практически все, что можно было. Даже из-за этих толчков начал потихоньку освежать варик - соленоиды, чистка ГБ, замена фильтра ГО, клапаны регулировки давления, осталось заменить насос для уверенности.
Буду рад услышать еще какие-нибудь рекоммендации, жалко машинку, мучается родная...

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Rais в 8/2/2015, 17:02

Как электронную педаль газа проверять не подскажу, для этого скорее всего нужно спец. знания и инструмент в этом должны помочь диагносты электронщики. Ну раз дроссельную заслонку поменяли, то вариантов остается несколько:

1. Педаль газа
2. Бензонасос (проверить давление топлива в топливной магистрали, возможно забит топилвный фильтр, либо бензонасосу кирдык)
3. Еще есть вариант что наворачивается датчик, который регулирует напор воздуха в общем я точно не знаю, как он называется, в общем он управляет сервоприводом который стоит во впускном коллекторе, в этом видео увидите: https://www.youtube.com/watch?v=nUCSsU3Ssvk
4. Также есть отдаленный вариант, что наворачивается датчик положения коленвала.

Вам нужна хорошая диагностика.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 8/2/2015, 17:09

Бензонасос тоже поменял в сентябре, тогда же поставил гбо, эффекта никакого.
Все виды диагностики прошел по несколько раз у разных диагностов - начиная от давления в рампе, компрессии двигла, заканчивая замерами зазоров клапанов при замене прокладки блока клапанов. Все говорят, что как новое всё при таком-то пробеге. За ссылку спасибо.

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Rais в 10/2/2015, 13:20

Такое впечатление из вашего рассказа, как будто какой-то датчик брешет. Т.е. то работает то не работает. Но обычно, когда происходит такая песня, то в компьютер закидывается ошибка прямо указывающая на какой-то датчик, а тут прям у Вас мистика какая-то ошибки нет и потеря мощности. Ну я думаю нужно монотонно все подряд проверять. Датчик положения коленвала, если начинает приходить в негодность то ощущаются толчки или рывки, а потом машина переходит в аварийный режим и выкидывает ошибку. В общем попробуйте поменять датчик положения коленвала он не дорого стоит. Находится он около выпускного коллектора, можно сказать под ним. Очень не удобно его менять, сразу предупреждаю. Не перепутайте с одним из двух датчиков распредвала, он находится под корпусом воздушного фильтра.

Rais

Количество сообщений : 218
Дата регистрации : 2012-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 10/2/2015, 18:44

Мистика - это еще мягко сказаноSmile сил и фантазии уже не хватает побороть сей "недуг".никто ничего не может сказать,в чем же может быть проблема.при этом,когда катаемся с диагностами,все в один голос говорят,что все ок,машина едет и никак толчков.хотя,стоит признаться,симптомы действительно меньше проявляются в этот момент (как и "принято" во время диагностики Smile. Спасибо, попробую еще вариант испытать.

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Nikk в 12/2/2015, 08:12

Владимир, приветствую!

1. Попробуйте поменять местами релюхи в блоке реле (силовой блок), и посмотрите поменяется что-то или останется неизменным.

2. Вы пробовали смотреть (искать) проводку на предмет перетертых проводов?
Есть несколько основных мест где у нас подобное проявляется часто, на форуме было.

Раз уж до шаманства дошло, то пробуйте )

Nikk

Количество сообщений : 133
Географическое положение : г. Москва
Дата регистрации : 2012-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 12/2/2015, 08:27

Nikk пишет:Владимир, приветствую!

1. Попробуйте поменять местами релюхи в блоке реле (силовой блок), и посмотрите поменяется что-то или останется неизменным.

2. Вы пробовали смотреть (искать) проводку на предмет перетертых проводов?
Есть несколько основных мест где у нас подобное проявляется часто, на форуме было.

Раз уж до шаманства дошло, то пробуйте )

Nikk, доброе утро!

спасибо за подсказки! касательно проводки, то её уже давно хотел проверить, но не могу в Киеве найти надежного электрика, который смог бы покопаться в ней и не натворить делов, сейчас "мастеров" хватает разных. Некоторые побаиваются браться за наши бобики, "нет у них схемы проводки и вообще...". К ОД точно бессмысленно ехать.
По блоку реле - это тот, который за левым подкрылком спрятан? нужны ли для перестановки релюх какие-нибудь спецсредства, а то я в электрическую часть немного "стесняюсь" лезть Smile

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Nikk в 12/2/2015, 09:13

Владимир Владимирович пишет:

Nikk, доброе утро!

спасибо за подсказки! касательно проводки, то её уже давно хотел проверить, но не могу в Киеве найти надежного электрика, который смог бы покопаться в ней и не натворить делов, сейчас "мастеров" хватает разных. Некоторые побаиваются браться за наши бобики, "нет у них схемы проводки и вообще...". К ОД точно бессмысленно ехать.
По блоку реле - это тот, который за левым подкрылком спрятан? нужны ли для перестановки релюх какие-нибудь спецсредства, а то я в электрическую часть немного "стесняюсь" лезть Smile

Доброе! )
Да который за подкрылком!
Если вы туда вообще не лазили то очень рекомендую заодно посмотреть как минимум проводку к самому блоку, это большая болячка наших авто.
Может сразу увидите отвалившиеся провода или висящие на одном волоске )

Спец средства не нужны (если только смазка для улучшения контактных свойств), релюхи все одинаковые. Будете вынимать внимательно смотрите все ли ножки на месте, могут отгнивать и отламываться.

Подробнее можно тут прочитать -
http://www.jeepliberty.biz/t1383p15-topic?highlight=%E1%EB%EE%EA+%F0%E5%EB%E5
http://www.jeepliberty.biz/t1245-topic?highlight=%E1%EB%EE%EA+%F0%E5%EB%E5

Nikk

Количество сообщений : 133
Географическое положение : г. Москва
Дата регистрации : 2012-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 12/2/2015, 09:17

Nikk пишет:
Владимир Владимирович пишет:

Nikk, доброе утро!

спасибо за подсказки! касательно проводки, то её уже давно хотел проверить, но не могу в Киеве найти надежного электрика, который смог бы покопаться в ней и не натворить делов, сейчас "мастеров" хватает разных. Некоторые побаиваются браться за наши бобики, "нет у них схемы проводки и вообще...". К ОД точно бессмысленно ехать.
По блоку реле - это тот, который за левым подкрылком спрятан? нужны ли для перестановки релюх какие-нибудь спецсредства, а то я в электрическую часть немного "стесняюсь" лезть Smile

Доброе! )
Да который за подкрылком!
Если вы туда вообще не лазили то очень рекомендую заодно посмотреть как минимум проводку к самому блоку, это большая болячка наших авто.
Может сразу увидите отвалившиеся провода или висящие на одном волоске )

Спец средства не нужны (если только смазка для улучшения контактных свойств), релюхи все одинаковые. Будете вынимать внимательно смотрите все ли ножки на месте, могут отгнивать и отламываться.

Подробнее можно тут прочитать -
http://www.jeepliberty.biz/t1383p15-topic?highlight=%E1%EB%EE%EA+%F0%E5%EB%E5
http://www.jeepliberty.biz/t1245-topic?highlight=%E1%EB%EE%EA+%F0%E5%EB%E5

попробую, спасибо большое! будет опять повод потратить очередной выходной на машину Smile

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Nikk в 12/2/2015, 09:27

Могу только пожелать удачи! И побыстрее найти место глюка )

Еще для кучи про этот клапан можно глянуть - Клапан вентиляции картера: Chrysler 05047 002AA.

Вот тема - http://www.caliberclub.ru/forum/showthread.php?t=4590

Nikk

Количество сообщений : 133
Географическое положение : г. Москва
Дата регистрации : 2012-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 12/2/2015, 09:40

Nikk пишет:Могу только пожелать удачи! И побыстрее найти место глюка )

Еще для кучи про этот клапан можно глянуть - Клапан вентиляции картера: Chrysler 05047 002AA.

Вот тема - http://www.caliberclub.ru/forum/showthread.php?t=4590

Спасибо за пожелания Smile
кстати, у Вас нет предположений, можно ли было что-то повредить, зацепить и т.п. при замене масла в двигателе, замене ремня генератора и передних колодок, что могло вызвать "тупизну" машины и такие дерганья? По моим ощущением такие симптомы появились как раз после этих проведённых работ...:/ особенно касается тупого набора скорости.

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Nikk в 12/2/2015, 09:57

Владимир Владимирович пишет:
кстати, у Вас нет предположений, можно ли было что-то повредить, зацепить и т.п. при замене масла в двигателе, замене ремня генератора и передних колодок, что могло вызвать "тупизну" машины и такие дерганья? По моим ощущением такие симптомы появились как раз после этих проведённых работ...:/ особенно касается тупого набора скорости.

Как говориться сделать можно всё, особенно умеючи ))
Думаю что если бы они что-то задели (разъем какой-нибудь, или датчик) то подобное должно было вылезти в качестве ошибок, но как я понял ошибок у вас нет.

В свое время когда я попал на ремонт блока реле, после его ремонта все завелось, но мощность двигателя была наверное 60% + троил.. начали разбираться дальше вылезли потертость проводов в одном месте и промежуток "сгоревшего" провода в другом (уменьшилась в разы его проводимость).
Посоле устранения движок заработал как часы!

Вот Фотки где возникли проблемы в моем случае:
Подкрылок со стороны блока реле




Nikk

Количество сообщений : 133
Географическое положение : г. Москва
Дата регистрации : 2012-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 12/2/2015, 16:09

Спасибо! Будет мне наглядным пособием Smile

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  TXM в 22/3/2015, 08:29

Такая же беда с рывками при отпускании газа на 1,5. Думаю дело в свечах, но пока не менял.
Владимир Владимирович напишите, пожалуйста, если получилось устранить и собственно как.
avatar
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  Владимир Владимирович в 22/3/2015, 13:15

TXM, к сожалению, пока катаюсь с этой проблемой, совсем нет времени заехать на сервис. Но заметил недавно, что с потеплением машина стала приятней набирать скорость (тяговитей стала что ли) и рывки не такие заметные %) не знаю, с чем это может быть связано. Как только попаду к электрику, отпишусь о результатах! Если Вы раньше решите проблему,также просьба сообщить о причине и методе ее устранения!

Владимир Владимирович

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2013-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трудно набирает скорость+толчки/рывки

Сообщение  TXM в 7/6/2015, 17:34

Почистил форсунки на стенде и заменил свечи на NGK2477. Дергать перестало. При отпускании газа плавно тормозит движком без толчков и рывков. Что именно помогло - думаю замена свечей.
avatar
TXM

Количество сообщений : 161
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-10-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения