Онлайн радио "JeepFan"
Май 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь


Отсечка оборотов на 4000

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 12:17

Всем привет!

Liberty 2,4L вариатор 2008 г.

Знает ли кто, в какой ситуации происходит отсечка оборотов на 4000 примерно?
Когда стоишь на месте на нейтрали или в паркинге - всегда отсекает - логично.
В движении закономерности не выявил, не зависит ни от горящего/не горящего ЧекЭнджин, ни от прогретости двигателя (хотя еще не уверен).
Мурзилку всю скурил (мануал весь прочитал Smile), оттуда не припоминаю такого описания работы.
Сейчас ситуацию замечаю практически через раз.

Прогретость хз как даже проверить толком, последний пример: сегодня ехал на мойку на предварительно прогретом двигателе, вроде и по дороге уже должен догреться (в том числе варик), но проблема не ушла - отсекает. Постоял на мойке, выезжаю, двигатель должен бы уже поостыть, ан нет - сразу же поехал без проблем.

Сейчас начну "непрогретый" двигатель "мучать", тестировать, искать момент. Не к тому, что гонять необходимо, но раз заметил проблему и свербит теперь. Надо понимать закономерность, а то тупо тапку в пол на динамичном разгоне дашь, а там привет. Своей-то головой понимаешь как подопнуть машину, а ежели супруга за рулем?..

Может у кого и личная статистика уже накоплена, делитесь, не держите в себе Smile


UPD от 10.08.2015: Решение моей проблемы в теме Ошибка P0017 (P0018)


Последний раз редактировалось: yJlbl6Ka (10/8/2015, 21:58), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 15:59

Из всего много сказанного, так и не понял, проясните пожалуйста, отсечка на 4 т.об. в движении или на стоящей или катящейся на нейтрали?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 16:04

Чьорт, хотел поподробней )

На стоящей в нетрали и в Р - отсекает и это, как мне кажется, нормально.
На нейтрали катящейся не проверял, не практикую выкат на N.

В движении при ускорении отсекает, не дает крутить выше 4000, но почему?!
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 16:39

yJlbl6Ka пишет:Чьорт, хотел поподробней )

На стоящей в нетрали и в Р - отсекает и это, как мне кажется, нормально.
Правильно.
yJlbl6Ka пишет:
На нейтрали катящейся не проверял, не практикую выкат на N.
И не к чему пробовать.
yJlbl6Ka пишет:
В движении при ускорении отсекает, не дает крутить выше 4000, но почему?!
А вот это не правильно и без сканера сложно, что либо сказать конкретное.
Из общего:
- проблемы проводки, связи блоков двигателя, вариатора и АБС;
- самого вариатора.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 17:11

Shura_with_KINEF пишет:
А вот это не правильно и без сканера сложно, что либо сказать конкретное.
Из общего:
- проблемы проводки, связи блоков двигателя, вариатора и АБС;
- самого вариатора.

Удивляет, что проблема "полтергейстовая" - то есть, то нет. Учитывая проблемы с проводкой у модели в принципе, весьма вероятно.

Задавая вопрос, я предполагал, что возможно либо от температуры двигателя (вариатора) зависит, либо еще есть какой-то конструктивно предусмотренный производителем фактор, в качестве "защиты от дурака".

Ошибок внутренний компьютер не выдает, внешний простенький считыватель ODB тоже. Может и не должны, конечно, тут хз. Пошукаем проводку для начала. Спасибо.

Может еще у кого какие мысли? Любым буду признателен.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 2/3/2015, 19:16

Отсечка по оборотам срабатывает на непрогретом двигателе,при недостаточном уровне масла в двигателе или при неисправности масляного насоса.
Но я свой движок до 4х тыщ за 6 лет не крутил))) Можно ржать)))
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 19:38

Дмитрий_Николаевич пишет:Отсечка по оборотам срабатывает на непрогретом двигателе,при недостаточном уровне масла в двигателе или при неисправности масляного насоса.
Но я свой движок до 4х тыщ за 6 лет не крутил))) Можно ржать)))

Smile

Удивительное рядом. Ездил на спорт, пока доехал, двигатель до рабочих 86 прогрелся, но отсечка не ушла.
Поехал обратно, на двигателе 66 градусов и все нормально, обороты крутятся выше 4000.

Масло вроде недавно смотрел, но перепроверю, спасибо. Если насос - тогда тоже не ясна нестабильность проблемы. С маслом вроде логичней и уровень на датчике при старте двигателя может быть разным в зависимости от уклона.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 19:47

yJlbl6Ka пишет:
Ошибок внутренний компьютер не выдает, внешний простенький считыватель ODB тоже. Может и не должны, конечно, тут хз.
В других темах уже писал, повторюсь, что для чтения ошибок и параметров Крайслера, нужен сканер для Крайслера или ридер для Крайслера.
OBD это диагностика для ментов и экологов, не более. Производителем сканеров и ридеров для Крайслера является китайская фирма LAUNCH.
yJlbl6Ka пишет:
Пошукаем проводку для начала.
Хочется пожелать удачи, но без наводки сканера, и руководства с методикой поиска проблемы по коду ошибки, найти проблему в проводке, тем более спорадическую, всё равно, что выйти сейчас на улицу и встретить Обаму. Smile Sad
З.Ы. Воспользуйтесь советом Дмитрия Николаевича. Если уровень масла критический, то при прогреве его количество должно увеличиваться, и следовательно... Exclamation
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 19:53

Shura_with_KINEF пишет:и следовательно... Exclamation

Логично!

Тогда наверное вот как происходит: заводишь на холодный, масла как бы мало, идет команда не крутить больше четырех. Прогрелся (поездил), в процессе такой езды даже при прогреве НЕ КРУТИТ больше 4000, заглушил, скоро вернулся, двигатель не успел остыть, масла как бы стало больше (на датчике), заводишь, датчик думает, что масла норма и позволяет раскручивать. Из последних тестов ни один этой логике не противоречит!

Не мог же я с простой проверкой масла налажать... Надо ровную поверхность найти Smile
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 2/3/2015, 19:54

yJlbl6Ka пишет:
Дмитрий_Николаевич пишет:Отсечка по оборотам срабатывает на непрогретом двигателе,при недостаточном уровне масла в двигателе или при неисправности масляного насоса.
Но я свой движок до 4х тыщ за 6 лет не крутил))) Можно ржать)))

Smile

Удивительное рядом. Ездил на спорт, пока доехал, двигатель до рабочих 86 прогрелся, но отсечка не ушла.
Поехал обратно, на двигателе 66 градусов и все нормально, обороты крутятся выше 4000.

Масло вроде недавно смотрел, но перепроверю, спасибо. Если насос - тогда тоже не ясна нестабильность проблемы. С маслом вроде логичней и уровень на датчике при старте двигателя может быть разным в зависимости от уклона.
Причем, при повышенном уровне масла-может возникнуть аналогичное.
Как связана работа маслонасоса с отсечкой? Да Очень просто. Он жёстко связан с оборотами двигателя (привод шестерней). Если он неисправен (лопасти похерились или еще чо), то он гоняет недостаточное кол-во жижи по системе, отсюда перегрев+отсечка.
Но это врядли...хотя, если часто крутишь движок до 4 тыщ, то всё возможно.
Просто имей ввиду, при таких частых высоких оборотах следующий по списку-вариатор.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 2/3/2015, 19:56

yJlbl6Ka пишет:
Shura_with_KINEF пишет:и следовательно... Exclamation

Логично!

Тогда наверное вот как происходит: заводишь на холодный, масла как бы мало, идет команда не крутить больше четырех. Прогрелся (поездил), в процессе такой езды даже при прогреве НЕ КРУТИТ больше 4000, заглушил, скоро вернулся, двигатель не успел остыть, масла как бы стало больше (на датчике), заводишь, датчик думает, что масла норма и позволяет раскручивать. Из последних тестов ни один этой логике не противоречит!

Не мог же я с простой проверкой масла налажать... Надо ровную поверхность найти Smile
Там нет датчика именно УРОВНЯ масла.Т.к., ты сам сказал, на разных уклонах уровень разный.
Есть датчик давления\температуры. По сути, датчик уровня нахер не нужен.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 19:58

[quote="Дмитрий_Николаевич"]
yJlbl6Ka пишет:
Причем, при повышенном уровне масла-может возникнуть аналогичное.
Как связана работа маслонасоса с отсечкой? Да Очень просто. Он жёстко связан с оборотами двигателя (привод шестерней). Если он неисправен (лопасти похерились или еще чо), то он гоняет недостаточное кол-во жижи по системе, отсюда перегрев+отсечка.
Но это врядли...хотя, если часто крутишь движок до 4 тыщ, то всё возможно.
Просто имей ввиду, при таких частых высоких оборотах следующий по списку-вариатор.

Я не удивляюсь, что работа маслонасоса связана с отсечкой, тут логичо. Удивительно, что проблем нестабильна. Если бы (ттт) с насосом что-нибудь случилось, то проблема, думаю, вылезла бы и не уходила. Перегрева датчике охлаждающей жидкости нет. Пока все указывает, что проблема на холодном.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 20:00

yJlbl6Ka пишет:Удивительное рядом. Ездил на спорт, пока доехал, двигатель до рабочих 86 прогрелся, но отсечка не ушла.
Поехал обратно, на двигателе 66 градусов и все нормально, обороты крутятся выше 4000.
Чем градусы смотрели? 86 это не рабочая температура, 66 тем более. Рабочая 100-115. Может проблема с термостатом?


Последний раз редактировалось: Shura_with_KINEF (2/3/2015, 20:01), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 2/3/2015, 20:01

Если нет проблем в работе до 4х тыщ оборотов, то можно забыть и лучше выпить пива.
Еще раз повторюсь: обороты после 4х крайне вредны для наших движков и тем более для вариатора.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 595
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:02

Дмитрий_Николаевич пишет:
Там нет датчика именно УРОВНЯ масла.Т.к., ты сам сказал, на разных уклонах уровень разный.
Есть датчик давления\температуры. По сути, датчик уровня нахер не нужен.

Хммм, и правда. Тогда он должен умным быть, и понимать, что при одной температуре - давление будет одно (количество масла), а при другой температуре - давление пропорционально другое (количество масла то же). Таким образом и там и там видеть, что масла в системе не очень, и надо бы по-любому запретить крутить в экстреммум.

Но посмотрим на масло, в первую очередь. Самое простое. Было бы великолепно.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:05

Дмитрий_Николаевич пишет:Если нет проблем в работе до 4х тыщ оборотов, то можно забыть и лучше выпить пива.
Еще раз повторюсь: обороты после 4х крайне вредны для наших движков и тем более для вариатора.

Все понятно, я не кручу в постоянку. Просто где-то пришлось, а тут хоп! - проблема. И зудит Smile

Сейчас обратно ехал, отсечки когда не было, чутка подинамичней потестил на пустой дороге, показалось вообще динамика лучше, чем когда отсечка срабатывает, даже на 2-3 тысячах. Может и психологически.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 20:08

Дмитрий_Николаевич пишет:Если нет проблем в работе до 4х тыщ оборотов, то можно забыть и лучше выпить пива.
Еще раз повторюсь: обороты после 4х крайне вредны для наших движков и тем более для вариатора.
Дмитрий Николаевич, не перегибайте, на 4 т.об. двигатель наш только просыпается, а максимум крутящего момента на 5-5.5 т.об. За вариатор не скажу. Но хорошо помню свой первый Компас на вариаторе, стоило нажать на газ как обороты по тахометру вставали на 5.5 т. и до 170 км/ч так и стояли, дальше просто ногу с газа убирал, дороги у нас не те. Нынешний Компас тоже качает тахометр 4-5.5 при динамичном разгоне.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 20:14

yJlbl6Ka, а вы вообще уверены, что это отсечка? Увидеть флаг отсечки подачи топлива можно только сканером, почувствовать взвывание/сброс на стоящей машине можно, в движении под нагрузкой с моментом инерции в виде тонны веса авто не знаю... Может просто банальная нехватка топлива из-за забитой сетки, фильтра на режимах средних, выше средних нагрузок?
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:17

Shura_with_KINEF пишет:yJlbl6Ka, а вы вообще уверены, что это отсечка? Увидеть флаг отсечки подачи топлива можно только сканером, почувствовать взвывание/сброс на стоящей машине можно, в движении под нагрузкой с моментом инерции в виде тонны веса авто не знаю... Может просто банальная нехватка топлива из-за забитой сетки, фильтра на режимах средних, выше средних нагрузок?

Когда стоишь на месте и давишь в пол педаль, двигатель хоть и без нагрузки, но крутит до четырех и потом "захлапывается", хз как описать. Вот тут то же самое, только в движении. Набор скорости не прекращается, но прибавки ее - чуть, и вариатор сам не понимает, что двигатель встал, надо чуть педаль отпустить, тогда "передача" пойдет вверх и динамики добавляется при тех же оборотах.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:24

Shura_with_KINEF пишет:yJlbl6Ka, а вы вообще уверены, что это отсечка?

Кстати, вопрос же сугубо терминологии. Я не имел ввиду какой-то конкретный технологический процесс в недрах машины, а только видимый мне результат: раскрутка оборотов до 4000, резкий затык набора оборотов, небольшой сброс оборотов может на 100-200, и стабилизировались. Все это при при условной "педали в пол".
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:28

Блин, столько вариантов (неутешительных, прям скажем) накидали. И дайбох, чтоб это бы просто уровень масла... но мне же стыдно будет, если это оно Smile
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 20:33

[quote="yJlbl6Ka"
Когда стоишь на месте и давишь в пол педаль, двигатель хоть и без нагрузки, но крутит до четырех и потом "захлапывается", хз как описать. [/quote]
Когда на месте, понятно, так и должно быть.
В движении, переведи на ручное переключение передач и проверь будет ли раскручивание выше 4000, например на второй, третьей четвёртой передаче или всё равно будет утыкаться в 4000. Только надо динамично всё делать. При ползании около 4000, мозги вариатора сами переключат на следующую передачу, даже в ручном режиме.
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:35

Shura_with_KINEF пишет:[quote="yJlbl6Ka"
Когда стоишь на месте и давишь в пол педаль, двигатель хоть и без нагрузки, но крутит до четырех и потом "захлапывается", хз как описать.
Когда на месте, понятно, так и должно быть.
В движении, переведи на ручное переключение передач и проверь будет ли раскручивание выше 4000, например на второй, третьей четвёртой передаче или всё равно будет утыкаться в 4000. Только надо динамично всё делать. При ползании около 4000, мозги вариатора сами переключат на следующую передачу, даже в ручном режиме.[/quote]

Это я, конечно, тупанул, что сам не додумался. Спасибо.
Масло все равно на прогретом мерять, завтра пока еду на работу - испытаю, если будет упираться в 4000.
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Shura_with_KINEF в 2/3/2015, 20:37

yJlbl6Ka пишет:Блин, столько вариантов (неутешительных, прям скажем) накидали. И дайбох, чтоб это бы просто уровень масла... но мне же стыдно будет, если это оно Smile
Как раз, сетки, фильтры, бензонасос, масло, маслонасос самое простое по сравнению с проводкой и и всякой электронной начинкой, поверь Smile
avatar
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 292
Возраст : 54
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  yJlbl6Ka в 2/3/2015, 20:39

Shura_with_KINEF пишет:
yJlbl6Ka пишет:Блин, столько вариантов (неутешительных, прям скажем) накидали. И дайбох, чтоб это бы просто уровень масла... но мне же стыдно будет, если это оно Smile
Как раз, сетки, фильтры, бензонасос, масло, маслонасос самое простое по сравнению с проводкой и и всякой электронной начинкой, поверь Smile

Ну да, ничего не изменилось со времен Теслы и Эйнштейна: электроника - наука о контактах. Попробуй найди, где там есть контакт, а не надо, или где его нет, а должен быть Smile
avatar
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 83
Возраст : 38
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отсечка оборотов на 4000

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения