Онлайн радио "JeepFan"
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Развал задних колёс

Перейти вниз

Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 10/3/2015, 18:57

Доброго всем времени!
Вчера проверил сход-развал, и выяснилось, что сзади справа развал превышает допустимый. ненамного, но превышает. Допуск -1 градус 06 минут, а у меня -1,09. Вопрос собственно в том, регулируется у нас развал на задней оси, или нет? Так называемые "развальные болты" на нижних поперечных рычагах (гантелях) вроде как регулируют только схождение, а больше там регулировочных болтов и нет.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2015, 02:57

Ты правильно всё понял. Развал по задней оси штатно не регулируется.
Можно крутить схождение так,что бы схожение и развал были в зеёлной зоне, или близки к нему.
Можно ослабить крепление верхних развальных тяг (бумерангов) и отведя их монтироквой (выбрать люфты по осям крепления сайлентблоков) в нужном направлении затянуть по новой.

Но всё это бесполезно, т.к. развал по задней оси у нас сильно завилит от веса гомна, загруженного в багажник...
Больше грузим - больше "домик" у задних колёс. т.е., когда колёса встают так: /--\
Это вопрос уже обсуждался в соседней ветке. 
Если интересно - почитай. там даже описана технология измерения угла развала с помощью отвеса. Laughing
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 11/3/2015, 04:45

Спасибо, посмотрю. Хотя развал у меня наоборот излишне отрицательный, т.е. колесо не "домиком", а как у Татры. Как считаете, на что влияют эти три лишние минуты превышения допуска? Или можно забить и ездить так.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2015, 05:17

Гм...
Ты колёса (развал) смотришь когда в салоне никто не сидит?
Сядь в салон (за руль) и посмотри что будет с развалом.

И ещё у меня есть ряд предположений:
1. Такое может быть если установлены новые стойки, пружины, либо проставки (лифтанул машину).
- это нормально.

2. Если при переборке подвески "мастера" протянули все болты крепления рычагов (читай сайлентблоков) на машине с вывешенными колёсами.
- это очень плохо. т.к. ведёт к преждевременной кончине сайлентблоков ("резина" постоянно находится под механическим напряжением, а на ухабах это напряжение может стать критическим и соответственно внутренняя гильза или внешняя обойма на раз отрывается от эластомера).
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 11/3/2015, 16:49

Недавно, примерно полгода назад, меняли мне задние поперечные рычаги и сайлентблок на правом продольном заднем рычаге. Машину слегка стало тянуть вправо (может и раньше тянуло, не помню). Что бы ехать прямо нужно было руль градусов так на 5 держать влево. Поначалу раздражало, потом привык. А на днях приехал на замену лобового стекла, и в сервисе, где его меняли, попал на акцию - проверка сход-развала. Проверили, и выявили, что передняя ось в зелёной зоне, а сзади у правого колеса вот этот излишний развал, а у левого отрицательное схождение на 4 минуты. Отрегулировать не удалось по одной причине - вместо развальных болтов стоят болты от девятки! То есть эти уроды болты открутить не смогли, срезали их и закрутили теми, которые приблизительно подошли. Сейчас жду болты от Мицу, посмотрим что удастся нарегулировать. Не знаю, может ли вести вправо при отрицательном схождении заднего левого и излишнем развале заднего правого? Такой параметр задней оси как "угол тяги схождения" определён как минус семь минут, при рекомендуемом нуле.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2015, 17:10

Я всегда поражался беспечности водил, оставляющих машину на растерзание СТО-шникам... affraid

Развал на курсовую устойчивость (увод в сторону) не влияет.
На это влияет схождение!
если это проявляется и на малой скорости, то скорее всего начинать регулировку нужно с передней оси и рулевого...
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 11/3/2015, 17:16

Доверяешь... вроде же как специалисты Sad На малой скорости ведёт значительно меньше. Более всего ощущается на трассе. Если руль бросить, то на хорошей дороге примерно за 80 - 100 пройденных метров уводит до обочины. Передняя ось в пределах нормы. А рулевое как отрегулируешь? Только тягами. А раз схождение в норме, то и тяги крутить смысла вроде нет.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 11/3/2015, 17:38

Никому нельзя верить!!!
Мне можно.
(с) Мюллер.

За пол года с таким ужасом должно уже подъесть резину...
ты когда переобувался не обратил внимание?

Нельзя так ездить!
чини подвеску.
Тем более на дороге уже аЦфальт проступил...

И проверься на другом сервисе (сход-развал)...
Если у тебя действительно так, как ты пишешь, то схождение ушло больше чем тебе озвучили.

Да. рулевое (что бы машину не уводило в сторону), а так же схождение регулируют тягами, развал - болтами в поворотных кулаках (ступицах) - если в нижних отверстиях кулака присутстуют регулировочные болты (эксцентрики)


Последний раз редактировалось: escudovod1972 (12/3/2015, 07:10), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 11/3/2015, 18:08

В том то и дело, что резину не жрёт, специально вчера проверил, и на всякий случай летнюю тоже. Износ равномерный. Подвеску только закончил перебирать. Сперва задние рычаги, совсем недавно шаровые и сайленты в передних. Рейку даже перебрал. Теперь ничего не стучит, не скрипит, но как вело вправо, так и ведёт. Может где погнул что-нибудь, так в ямы большие вроде не влетал, да и при проверке схода-развала нарушение геометрии должно было выявиться. Если регулировка заднего схождения дела не поправит, то тогда не знаю.
Из всех машин, на которых довелось поездить никуда не вело только одну - Шевроле Спарк, на котором жена сейчас ездит. Там правда сзади балка, регулировать считай нечего. Да и спереди тоже всё просто. А у меня всегда были паркетники с многорычажкой, и каждый вело, причём чаще вправо. Rolling Eyes

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 12/3/2015, 02:53

По тех. регламенту увод в сторону при движении запрещён к эксплуатации.
- это признак неисправности...
Так что чини...
И машину жены тоже.

Ни одна из моих машин "уводом" не страдала.
Если регулировочные болты ситуацию не исправят, то нужно сделать то, что я писал выше:
ослабить все болты, нагрузить колёса авто, монтировкой помочь встать на место всем рычагам/тягам и по новой протянуть крепёжные болты и гайки.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  VikMaf в 12/3/2015, 06:19

escudovod1972 пишет:Никому нельзя верить!!!
Мне можно.
(с) Мюллер.

Да. рулевое регулируют тягами, схождение - болтами в поворотных кулаках (ступицах)

Однако Вы сами себе противоречите;
"Re: Сход-развал...компас патриот калибр оутл.
escudovod1972 в 10/10/2013, 05:29

На передних колёсах развал регулируется болтами-эксцентриками + шайба с 2-мя выступами."

На передних колесах, схождение регулируется рулевыми тягами, которые выходят из рулевой рейки, а уже развал или установлен с завода или регулируется болтами крепления передней стойки к передней ступице ( ещё её можно обозвать поворотным кулаком ).
avatar
VikMaf

Количество сообщений : 71
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 12/3/2015, 07:07

Не на всех авто штатно ставят регулировочные болты (эксцентрики)
На моём экземплере их штатно не было.
Благо они входили в комплект лифт-кита от Masterkit1 (канада).
Так же встречались посты от других владельцев авто, у которых их не было.
Некоторые их ставят от митсубиси.
Соответственно, эти эксцентрики как могут быть (если их уже поставили дополнительно, так и могут отсутствовать.
Но рулевая тяга - присутствует у всех.
Да, вероятно я не совсем корректно выразился. (пост поправил)
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 12/3/2015, 10:03

Ещё посетила мысль о возможном смещении подрамника. В результате передняя ось будет не перпендикулярна оси движения автомобиля, т.е. одно колесо будет впереди другого, что и приведёт к уводу в соответствующую сторону. При проверке сход-развала это выявится?

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 12/3/2015, 10:21

Если на современном компьютерном стенде, то да. Обязательно выявится.
А если стенд со "шнурочками и грузиками" то врят ли.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  VikMaf в 13/3/2015, 06:29

escudovod1972 пишет:Если на современном компьютерном стенде, то да. Обязательно выявится.
А если стенд со "шнурочками и грузиками" то врят ли.

Не надо недоверять шнурочкам, всю жизнь по ним делали, точнее отвеса ничего нет. При смещении балки ( одной из осей колес ) будут разные расстояния между центрами колес одной стороны, а также нормальный стенд должен показывать угол наклона стойки, по этому углу также можно делать выводы о смещении балки.
avatar
VikMaf

Количество сообщений : 71
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 13/3/2015, 07:16

VikMaf пишет:Не надо недоверять шнурочкам, всю жизнь по ним делали, точнее отвеса ничего нет.
Всё верно, только ты бери поправку на уровень грамотности и профессионализма "мастеров" на СТО.
Старый дедовский метод более требователен к уровню квалификации и навыков мастеров.
А где ты видел грамотных мастеров на СТО? Они давно в свои стариковские гаражики перекочевали и запись к ним на месяц вперёд...
НА СТО за частую балбесы гайки крутят, те кого из училища или техникума турнули за неуспеваемость...
Современные компьютерные стенды рассчитаны на такой "контингент" и если "мастер" не в состоянии постичь таинство полученных цифирек, то у владельца авто как минимум на руках останется распечатка...
Я об этом. Smile
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 21/3/2015, 12:49

Итак, докладываю о результатах. Были получены новые болты, шайбы, гайки. После их установки заднее схождение пришло в норму, руль стоит прямо, увод в сторону прекратился. Вот только развал правого заднего колеса чуть остался увеличенным, на 30 минут. На курсовую устойчивость это не влияет. Мастер, который делал схождение говорит, что в принципе можно и развал сделать регулируемым, если поставить на бумеранги сходразвальные болты. Решил этим не заморачиваться, пока во всяком случае.
Вывод: Пряморукий схоразвальшик может устранить косяки криворуких слесарей.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  VikMaf в 22/9/2015, 16:59

Подскажите где купить регулируемые бумеранги?
avatar
VikMaf

Количество сообщений : 71
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 22/9/2015, 17:10

VikMaf пишет: Подскажите где купить регулируемые бумеранги?
Отдельно не встречал.
Обычно в составе lift-kit. - см почту и личку.
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Кузя в 22/9/2015, 17:27

Я так понял, что бумеранги обычные, а болты в них ставятся сходразвальные.

Кузя

Количество сообщений : 112
Возраст : 49
Географическое положение : Новороссийск
Дата регистрации : 2012-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  escudovod1972 в 22/9/2015, 17:48

Кузя пишет:Я так понял, что бумеранги обычные, а болты в них ставятся сходразвальные.
Нет, не  так.
Вот нашёл в паблике http://www.jeeppatriot.com/forum/showpost.php?p=423324&postcount=30
смотри большую фотку. - там 2 рычага закрученные до талого..., по этому не видно что одна "головка" (ближняя к красной коробки) посредством приваренной к ней шпильки с резьбой вкручена в трубу "основного тела" рычага.

А развальным болтом много не нарегулируешь.... это тебе не гантель...

VikMaf  Чего личку не читаешь (висит в исходящих)?
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2194
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Развал задних колёс

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения