Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Андрей в 24/3/2009, 19:24

По роду деятельности знаю не понаслышке, как сильно в последнее время скакнула кривая уличной преступности. Посему задумался о приобретении для постоянного местонахождения в авто чего-нибудь стреляюще-травматичного. С тех пор, как впервые сел за руль, ничего кроме саперной лопатки с собой не возил, но похоже момент назрел. Форумчан прошу поделиться своими соображениями и опытом.

Yan_One в 24/3/2009, 19:56

Если:
а) дейсвительно готовы применять (а это долгий разговор, коли по-взослому)
б) знаете как (сам ствол по себе, даже "взрослый" для меня, к примеру, в первую очередь источник траблов и ограничений, а потом уже некое средство безопасности),
то из легального резинострела возьмусь порекомендовать ОСА в разных ее проявлениях, как более-менее вменяемое устройство - есть "на глазах" и примеры ее использования/применения, и челов знаю, которые, обладая легальным доступом к служебному короткостволу, покупают плюсом такие штуки. Отнюдь не фонтан, но ИМХО если для себя честно обрисовать условия применения - реальные дистанции (никаких там 10 метров из спортивных "поз лучника"), реальная эффективность (озадачить НЕвооруженного противника и свалить по-быстрому, а не устраивать огневой бой с вооруженным отрядом) то "сойдет для сельской местности" (с) Smile

Настоятельно НЕрекомендую муляжи, имитирующие боевые/служебные образцы.

Относительно компактный гладкоствол ("фермерские"ТОЗы, Сайги в соотв. комплектациях) - лишь на вид реально юзабельны. Возить в боевом - незаконно, быстро привести в боевое - задача для постоянно напряженного ниндзя, а не для загруженного делами обывателя, в авто не бросишь, с собой носить везде - глупо.

П.с. Эт как бы так, из личного шкурного опыта, шоб умствующие ссылки на всякие там ганз-ру не давать Smile

П.п.с. Хороший раздел для темы - сразу добавляет здоровой иронии к этому мужскому вопросу Smile

Андрей в 24/3/2009, 20:13

оса хороша не спорю, но есть существенный недостаток-всего 4 патрона. У моего товарища недавно произошел случай на трассе. Остановился он поменять пробитое колесо и тут же неподалеку припарковались две тачилы, откуда выползли четверо ребят с бейсбольными битами. Мой дружок (сам жулик и не из пугливых) не стал интересоваться хотят ли они прикурить или узнать как пройти в библиотеку, а достал из авто травматический ТТ и всадил двоим из них всю обойму. Потом обойму сменил и все четверо мило извинились и отвалили. Мораль этой истории-четыре патрона мало.

Yan_One в 24/3/2009, 20:45

ТТ с двумя резиновыми горошинами в патроне, ПМ с вставкой в стволе - обладают крайне малой фактической дульной энергией. Не вдаваясь в цифры - удар травматическим элементом по зимней одежде или правильной "косухе" может даже не ощущаться. При попадании по открытому участку тела - пару раз видел, как горошина просто залезала под кожу. Вид конечно фееричный, но для реальной остановки нападающего роли не играющий. А обрезиненным болтом от ОСА есть некоторая надежда сломать, к примеру, челюсть или ключицу.
4 патрона ИМХО вполне нормально. Если обороняющемуся не хватит 4, не особенно хватит и 8, и 16 - при действительном нападении никто просто не даст времени и возможности совершить столько выстрелов, расстояния то смешные - 3, ну 5 метров - сколько надо взрослой особи мужеского пола, чтобы преодолеть это?
Если мерилом покоя брать боезапас, то для ОСАподобных есть решения в форме подобия обойм, сродни револьверным "грибкам" у штатовских ментят.
Хотя я бы не считал возможность поменять магазин серьезным преимуществом. Спросите наших ментят, стрелявших упражнения №2 и 3 (по новому пособию какого-то московского хрена 96 или 99 года) - суть там в скоростной стрельбе, в т.ч. с заменой магазина. Даже приготовившись к выполнению упражнения, положив второй магазин в специально размятый карман кобуры "сейфа", а то и просто в задний карман джинов, автоматизма в цепочке "сделал два выстрела - вынул магазин - встал на колена - вогнал второй магазин - снял с затворной задержки и сделал еще два выстрела" хрен добьешься. А потому я бы не стал рассчитывать, что среднестатистический чел, бредущий вечером усталый из гаража или паба, сможет в разумные сроки достать ствол, выпустить стаю резиновых горошин, потом найти в "барсетке" или еще где второй/третий магазин в табачных крошках, быстро заменить его и продолжить огневой обмен. К слову и российская статистика (десяток лет тому плотно интересовался по службе, молодой потому был, навряд сейчас что изменилось) применения ментами табельного как говорят в кино "на поражение" примерно такая: время контакта - 2-3 сек., дистанции применения - 3-7 метров, количество произведенных выстрелов - до 3. Речь, понятное дело, не о продавцах полосатых палочек (которые в запале по колесам пьяного камаза и четыре обоймы высаживают) и не о служивых ФГУП "Охрана" (которым в пробежке по бескрайним просторам какой-нить оптовой базы за ночным бомжом можно из "кедра" и рожок в звезное выпустить).

Плюсом опять вернусь к схожести кастрированных ТТ из магазина и боевых. Это ИМХО потенциальный источник серьезных проблем для владельца.
Я бы ни за что не стал таскать с собой копию "макара" будь у него характеристики даже и равны ОСАвым.

Сугубое, крайнее и субьективнейшее ИМХО.

Yan_One в 24/3/2009, 20:53

Сорри тупанул по "курсу стрельб". Звались они типа кс98 или как-то похоже (цифры - точно,кенту позвонил Smile

), значицца и были 98 года рожнедия, а не 96, как я апшипся выше Smile

.

Liberman в 24/3/2009, 22:04

Дешево и сердито
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%A4-1

jl в 24/3/2009, 23:24

+1 за ОСА, вид неказистый, но характеристики внушают доверие http://www.tnwt.ru/complex.asp

Анатолий в 25/3/2009, 00:28

Моя супруга часто гуляет с ребятишками в парке возле метро "Ул.Дыбенко", где можно периодически наблюдать различных отморозков либо милиционера, дежурящего возле очередного трупа. Среди моих друзей очень много людей, отработавших в органах КГБ-ФСБ, поэтому, зная о бесполезности отечественного травматического оружия, приобрел для супруги средство "Удар", которое в качестве средства самообороны получило путевку в жизнь именно из кобур-карманов вышеуказанных достойных людей. Правда, в продаже нет "фирменных" ФСБ-шных нервно-паралитических баллончиков, но перчика вполне хватит и для ублюдка и для собачки невоспитанной. Так что мой выбор - "Удар". Разрешения не надо, цена вопроса - порядка 1000 руб. + 350 руб. баллоны. Принцип действия - направленное распыление раздражающей быстроиспаряющейся жидкости из баллончика. Эффективно даже, если не попасть в лицо.

BAZ в 25/3/2009, 07:50

Мой выбор: ОСА и УДАР.Ув.Yane_One все популярно изложил и я полностью согласен с ним.Согласен так же с тем, что не стоит драконить челов различными видами копий боевого оружия, если оно таковым не является. С собой в авто вожу ПР-76 (дубинка), подумываю об ОСЕ.УДАР имеется, и его применение даже с перцовыми баллончиками довольно действенно.Собачки просто с него дуреют, пьяненькие личности - тож неплохо....Но почему то в продаже все реже вижу б/п под него.А вообсче самое безопасное - избегать таки конфликтов.Лучший друг - это ноги, считаю что и самолюбие в таких ситуациях необходимо глушить.Это улица, а не честный бой...

Yan_One в 25/3/2009, 11:06

+1
Пока могу думать головой - всегда предпочту свалить, несмотря на возможность причинить нападающему ущерб (строго говоря и во втором случае при малейших к тому лазейках обязательно свалю - анонимность вернейший друг самозащиты, крепчайше в этом уверен Smile

)

Холодное - тоже тема.
В четвертой машине уже у меня катается вот такая штука, привезенная из-за рубежа.

Преимущества - эффективность, компактность, легкость заныкивания и негремучесть.
Огромнейший и главный недостаток - нелегальность.

Решай я сейчас вопрос обороны холодным оружием в авто - не раздумывая приобрел бы что-нибудь из линейки fiskars:

или вот такой компактный вариант оч. по душе Smile

Преимуществ масса - высокая эффективность, абсолютнейшая легальность имения этого при себе в любых нережимных местах. Высокая прикладная ценность (тем паче в полноприводнике Smile

)
Плюс качественный продукт - пластиковая ручка не рассохнется, топорище не слетит. Высокая прочность: как-то видел ролик, в котором на ручку топора, положенного "мостиком" на два валуна, наезжает чирок. Ручка гнется градусов на 30, потом восстанавливает форму без малейшего следа.

kliml в 25/3/2009, 12:05

психологическй эффект больше чем у предыдущего девайса,а при применении в комплекте с хоккейной маской нападающие превратяться в ангелов мгновенно. Very Happy

eclectic в 25/3/2009, 13:52

Был у меня фискарс. Хороший был топорик, но при попытке расколоть дрова пластиковая ручка раскололась на мелкие кусочки. Использую теперь австрийский, цельнометаллический Smile

. Но в основном для бытовых нужд. В плане самообороны считаю, что если нет стационарно установленного на машине крупнокалиберного пулемета, или хотя бы калашникова с бронежилетом, то лучшая самооборона - это избегание ситуаций самообороны. Описанному выше товарищу сильно повезло, что его попытались настигнуть дети с бейсбольными битами. Были бы взрослые люди, они были бы с автоматами и в бронежилетах, хорошо подготовленные и с заранее выставленным прикрытием. Умеют блокировать автомобиль и не стесняются сразу стрелять "на поражение". Никаких психологических эффектов, никаких сомнений и понтов. Какая уж тут "самооборона", топоры, газовые баллончики и резинострелы. Я, конечно, не профессионал, но подозреваю, что наличие любого оружия должно подразумевать умение и готовность его применять, владеть тактикой хоть чуть чуть лучше противника. Во всех остальных случаях лучше вести себя как человек безоружный.

Yan_One в 25/3/2009, 14:34

Ну думаю, у большинства взрослых людей есть понимание,что все,с той или иной мерой серьезности обсуждаемые здесь, средства - средства "бытовые", сиречь употребимые исключительно в спонтанно возникающих конфликтах с неподготовленным противником, у которго нет ни четкого плана нападения ни сформированной воли довести свои замыслы до логического конца.Проще говоря это инструменты исключительно для работы с хулиганами - лишь это исключительная экологическая ниша существования ос, макарычей и монтировок в ловких и опытных руках водителей Smile

А в этой среде ИМХО зачастую гораздо удобнее и комфортнее протянуть пээром по спине и ногам пару антисоциальных личностей, бухающих прямо посередь дороги, дабы освободить проез добропорядочным автомобилистам, нежели сбивать об них костяшки на руках (а потом неделю обьяснять знакомым, почему впал в детсвто и дерешься на улицах) или вступать с ними в борьбу в партере (марая свой хороший прикид). От подготовленного нападения (с "коробочками" и огнестрелами) этот товар из сексшопов конечно не спасет. Как не спасут и настоящие АКМ, АКСУ, ПММ и кому что еще по вкусу - примеров тому полно сплошь и рядом, как бы ни пытался Борщевский со товарищи убедить в полезности короткоствола для обЧества. Другое дело, что в тупом количественном выражении, ~ 90% регистрируемого количества фактов криминала - это и есть пресловутая уличная преступность, творимая гопотой, хулиганами с рабочих окраин и похмельными гегемонами. Валить из нагана в лоб эту братву после первого "дай закурить" как бы негуманно и даже противозаконно.

BAZ в 25/3/2009, 15:48

+ 1000

eclectic в 25/3/2009, 23:07

Полностью согласен. Но я передвигаюсь, например, по трассам. А там редко встречаются хулиганы - в основном только профессионалы, к сожалению. Что же касается хулиганов, то мне представятся, что поведение человека, который вообразил, будто он вооружен, сильно отличается от поведения человека невооруженного. Причем не на сознательном уровне, а на уровне совершенно бессознательном - вовремя не перейдет на другую сторону улицы, "забудет" защелкнуть двери и т.п. Всякие травматические игрушки, мне кажется, очень опасны для своего владельца. На эту тему много рассуждали, наверное все точки зрения правомерны. Я придерживаюсь известной идеи про заряженное ружье, которое обязательно однажды стреляет. По наблюдениям - стреляет. И вот еще аргумент - а вдруг случайно попадешь? Попадание из осы в голову, например в область носовых костей, в висок, в шею - крупные сосуды по исходу может мало отличаться от результатов стрельбы из ПМ. А далее - будешь полжизни доказывать себе и судам, что ты не верблюд. И там, где может быть можно было разойтись полумирно с каким-то хулиганом, останутся одни проблемы. Мы же ничем не защищены - в случае применения оружия - ни сослуживцами, ни законом (толком).

Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Re: Средства самообороны.Необходимость, эфективность, опыт прменения.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31