Онлайн радио "JeepFan"
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Не горят лампы передних ПТФ

Перейти вниз

Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Kpox@ в 30/10/2009, 18:32

Собственно... Перегорела лампа ПТФ встал вопрос как ее поменять самому. Уж как то не хочется ехать к официалам. На сколько помнится где-то на форуме было как это сделать, но найти не могу.

Kpox@

Количество сообщений : 54
Географическое положение : Москва.Зеленоград.
Дата регистрации : 2008-11-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  jl в 30/10/2009, 20:03

Судя по мануалу, делается это просто:


_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Kpox@ в 10/11/2009, 07:09

И все же, вопрос остается открытым. Вчера удалось загнать машину на подъемник, никакого выреза в декоративной панельке там нет. Вот теперь сижу и думаю каким безболезненным методом заменить лампу.
P.S.: а какая она там?

Kpox@

Количество сообщений : 54
Географическое положение : Москва.Зеленоград.
Дата регистрации : 2008-11-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  jl в 10/11/2009, 08:45

Kpox@ пишет:P.S.: а какая она там?


_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  frus в 10/11/2009, 09:20

Добрый день. Я менял год назад, так что фото нет. Заезжал на эстакаду, отверстия действительно нет. Пришлось заталкивать руку между колесом и бампером. Нелегко. Лампа H10.
avatar
frus

Количество сообщений : 18
Возраст : 41
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  jl в 10/11/2009, 09:33

Что то много расхождений с мануалом получается, и отверстия нет, и лампа другая

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  mvmvm в 10/11/2009, 11:51

мануал вобще как от другой машины.
менял сегодня лампу в подсветке номера - написано надо "крутить против часовой на 1/4", на самом деле просто вытаскивается. тоже было и с лампами головного света.

А вобще лампочки летят по кругу. раз в квартал какуюнибудь да меняю. в основном 5W5
уже думаю про диодные лампы!
у когонибудь есть опыт установки? как с техосмотром?
avatar
mvmvm

Количество сообщений : 50
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  frus в 10/11/2009, 12:10

9145 лампа - это и есть лампа с цоколем H10. Просто в магазине проще найдут H10. Как пример - http://goods.marketgid.com/goods/2859/7931898/
avatar
frus

Количество сообщений : 18
Возраст : 41
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  jl в 10/11/2009, 13:32

frus пишет:9145 лампа - это и есть лампа с цоколем H10. Просто в магазине проще найдут H10. Как пример - http://goods.marketgid.com/goods/2859/7931898/

Спасибо, будем знать

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Kpox@ в 10/11/2009, 14:35

Мда, задали буржуи нам задачку. Благодарю за ответы. Буду пытаться. Если получится сделаю фото отчет.

Kpox@

Количество сообщений : 54
Географическое положение : Москва.Зеленоград.
Дата регистрации : 2008-11-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  jl в 13/11/2009, 14:32

Буржуинский вариант замены как я понял поворотника, возможно этим способом можно получить и доступ к противотуманкам (только хлопотно):




1. Disconnect and isolate the battery negative cable.
2. Raise and support the vehicle.
3. Remove the front wheel and tire on the same side of the vehicle as the park/turn signal lamp being serviced. (Refer to 22 - TIRES/WHEELS - REMOVAL).
4. Remove the three screws (1) that secure the outboard side of the front wheel house splash shield (4) to the front fascia (2).
5. Remove the push pin fastener (3) that secures the inboard side of the splash shield to the front end sheet metal.
6. Remove the two push pin fasteners that secure the forward edge of the splash shield to the front fascia closure panel.
7. Fold the front of the splash shield rearward far enough to access the back of the front fascia.
8. From behind the front fascia (3) disconnect the engine compartment wire harness connector (2) from the park/turn signal bulb socket (1) connector receptacle.
9. Firmly grasp the bulb socket on the back of the park turn signal lamp housing (4) and rotate it counterclockwise about 30 degrees to unlock it.
10. Pull the socket and bulb straight out from the keyed opening in the housing.
11. Pull the base of the bulb straight out of the socket.
Орингинал темы на форуме американ. патоводов тут: http://www.jeeppatriot.com/forum/showthread.php?t=25687

Перевод (на сколько смог, надеюсь если что не так перевел, знатоки поправят):

1. Отсоедините и изолируйте отрицательный кабель АКБ
2. Зафиксируйте и поднимите транспортное средство.
3. Удалите переднее колесо на той же самой стороне транспортного средства где находится лампа требующая замены.( park/turn signal lamp-не понял как перевести, что то типа "лампа парка/сигнала поворота" получается)
4. Удалите три винта (1), которыми крепится подкрылок (4) к передней панели (2).
5. Удалите фиксатор (3), который крепит внутреннюю сторону подкрылка к корпусу.
6. Удалите два фиксатора, которыми прикреплена передняя часть подкрылка к бамперу.
7. Отогните переднюю часть подкрылка назад достаточно далеко, чтобы получить доступ к внутренней части передней панели.
8. Под передней панелью (3) разъедините провод отсека двигателя (2) от гнезда лампы парка/сигнала поворота (1).
9. Твердо возьмите гнездо лампы в конце кожуха лампы (4) и поверните против часовой стрелки приблизительно на 30 градусов, чтобы отсоединить.
10. Потяните гнездо и лампу прямо из корпуса в кожухе.
11. Потяните основу лампы из гнезда.


Последний раз редактировалось: jl (15/1/2010, 15:47), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Tierr в 17/11/2009, 13:31

Как раз противотуманку описанным способом и можно поменять, отогнув переднюю часть подкрылка - там неплохой доступ. А вот к поворотнику у меня таким макаром не получилось добраться - там еще кой-чего мешает...

Tierr

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2009-01-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Liberman в 15/1/2010, 16:23

mvmvm пишет:мануал вобще как от другой машины.
менял сегодня лампу в подсветке номера - написано надо "крутить против часовой на 1/4", на самом деле просто вытаскивается. тоже было и с лампами головного света.

А мне так и не удалось вытащить лампочку.
"просто вытаскивается" это безцокольная лампочка или патрон ? Крутеж действительно ничего не дает.
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  SPV в 16/1/2010, 15:08

У себя тоже менял противотуманки сам. Сперва почитал мануал, потом стал искать эту прорезь. Ничего похожего не нашел. Зато увидел сам патрон сверху между акумулятором и решеткой (менял левую). Решил действовать сверху!! Дотянутся до него просто- рука проходит. Как написано в мануале- повернул патрон вместе с лампой (держал и крутил за место куда входят провода - там папа-мама штеркер , их разнимал уже после)- вышел и на проводах повис. Провода жалко короткие, неудобно защелку снимать. все делалось одной рукой,для второй просто нет места.. Новую ставил в обратном порядке. Про другой стороне позже посмотрел - также можно снять в одну руку.
Сама лампа:

получается что крутишь саму лампу при ее смене.

SPV

Количество сообщений : 16
Географическое положение : Екатеринбург, Верхняя Пышма
Дата регистрации : 2009-02-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Sirob в 11/10/2010, 08:22

Подскажите, противотуманка меняется целиком или можно заказать только стекло?
Треснуло стекло, только замена.
Если можно то и номер по каталогу. Где дешевле?
avatar
Sirob

Количество сообщений : 105
Дата регистрации : 2008-08-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Владимир Опрышко в 29/1/2011, 16:53

Подскажите пожалуйста, если кто знает или сталкивался, не включаются передние противотуманные фары, лампочки менял, все равно не включаются, предохранителей не нашел.

Владимир Опрышко

Количество сообщений : 249
Возраст : 39
Географическое положение : Алтайский край
Дата регистрации : 2011-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Robert в 30/1/2011, 10:37

Если по аналогии с головным светом, то только через сканер(
avatar
Robert

Количество сообщений : 152
Возраст : 38
Географическое положение : г. Уфа
Дата регистрации : 2008-08-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Владимир Опрышко в 30/1/2011, 13:18

Robert пишет:Если по аналогии с головным светом, то только через сканер(
А не могли бы вы по подробней описать, что из себя это представляет, или просто обнуление ошибок???

Владимир Опрышко

Количество сообщений : 249
Возраст : 39
Географическое положение : Алтайский край
Дата регистрации : 2011-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  mvmvm в 30/1/2011, 15:23

Так ведь под капотом рядом с аккумулятором коробка с предохранителями. У меня в прикуривателе перегорел предохранитель, так стал "нелогично" работать задний дворник (при включении нервно дергался и останавливался посередине, потом дергался опять) Заменил предохранитель прикуривателя и работа дворника восстановилась! Может и у вас что то на подобии, не поленитесь, переберите предохранители!
avatar
mvmvm

Количество сообщений : 50
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Владимир Опрышко в 30/1/2011, 15:30

mvmvm пишет:Так ведь под капотом рядом с аккумулятором коробка с предохранителями. У меня в прикуривателе перегорел предохранитель, так стал "нелогично" работать задний дворник (при включении нервно дергался и останавливался посередине, потом дергался опять) Заменил предохранитель прикуривателя и работа дворника восстановилась! Может и у вас что то на подобии, не поленитесь, переберите предохранители!
все предохранители конечно перебрал, результат - нулевой.

Владимир Опрышко

Количество сообщений : 249
Возраст : 39
Географическое положение : Алтайский край
Дата регистрации : 2011-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Robert в 30/1/2011, 15:43

Точно не скажу, но помоему Да, просто обнуление
avatar
Robert

Количество сообщений : 152
Возраст : 38
Географическое положение : г. Уфа
Дата регистрации : 2008-08-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Передние противотуманные фары

Сообщение  Владимир Опрышко в 18/3/2011, 06:07

Ребят, помагите пожалуйста, не горят передние противотуманки, может есть у кого схема их подключения или еще советы какие, как разобраться с ними? На сканере был не помогло, предохранитили все проверял- то же ничего? Может кто сталкивался с таким?

Владимир Опрышко

Количество сообщений : 249
Возраст : 39
Географическое положение : Алтайский край
Дата регистрации : 2011-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Hripunoff в 12/3/2013, 03:21

SPV пишет:У себя тоже менял противотуманки сам. Сперва почитал мануал, потом стал искать эту прорезь. Ничего похожего не нашел. Зато увидел сам патрон сверху между акумулятором и решеткой (менял левую). Решил действовать сверху!! Дотянутся до него просто- рука проходит. Как написано в мануале- повернул патрон вместе с лампой (держал и крутил за место куда входят провода - там папа-мама штеркер , их разнимал уже после)- вышел и на проводах повис. Провода жалко короткие, неудобно защелку снимать. все делалось одной рукой,для второй просто нет места.. Новую ставил в обратном порядке. Про другой стороне позже посмотрел - также можно снять в одну руку.
Сама лампа:

получается что крутишь саму лампу при ее смене.
Здравствуйте! Зачем мучиться? Я заехал в первый попавшийся в интернете сервис, который декларировал замену ламп на любых автомобилях и поменял. Цена вопроса 250 р. Ребята просто отогнули подкрылок и заменили лампу. Дали гарантию на работу 1 месяц.

Hripunoff

Количество сообщений : 7
Возраст : 35
Географическое положение : Челябинск
Дата регистрации : 2011-10-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 12/3/2013, 06:22

Не надо ничего отгибать!
Лампы ПТФ меняются с открытого капота.
Сунь руку ниже фар головного света и чуть в сторону.
- Можешь фонариком посветить.
hfljcnm
А на 250р можно пиво вкусного попить... Wink

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Стаc в 14/3/2013, 20:21

Всех приветствую! такой вопрос птф включаются только до того как заведу движок и при заведеном двс их можно вкл и выкл все работает но если я сначала заведу двс, птф не работают в чем причина
сканером ELM-327 ошибок нет.Заранее спосибо за ответ.
avatar
Стаc

Количество сообщений : 27
Возраст : 30
Дата регистрации : 2011-04-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 16/3/2013, 16:29

После чего началось?
Скидывать "-" клемму аккума на 5минут не пробовал?
Ксенон случаем не стоит?

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Стаc в 17/3/2013, 07:55

escudovod1972 пишет:После чего началось?
Скидывать "-" клемму аккума на 5минут не пробовал?
Ксенон случаем не стоит?
Да ксенон стоял но после глюков с ним я его снял и тут это началось с птф клемму снимал на более времени не помогло,хотя я снимал полностью АКБ может из-за этого!
avatar
Стаc

Количество сообщений : 27
Возраст : 30
Дата регистрации : 2011-04-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 18/3/2013, 07:38

Сам посмотри проводку под капотом до ламп (всех) на предмет скруток или наращивания проводов, доп. отводов проводов от аккума и блока предохранителей. Просто свисающих проводов (со свободным концом).
- их быть не должно.
В салоне - скинь панель подрулевую. разъедини и соедини разъёмы идущие на подрулевой переключатель. хотя лучще все что увидешь и дотянешься.
Так же хорошо было бы контакты разъёмов обработать спец.химией.
И под капотом тоже.
Не поможет, то
На фирменный Крайслеровский сканер с программой по твоему авто (другой не покажет ничего).
А затем уже к автоэлектрику.
Самое плохое - компьютер под замену... стоит он не бюджетно...
Но это выяснится на сканере.

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  стас в 27/2/2015, 19:27

Стаc пишет:Всех приветствую! такой вопрос птф включаются только до того как заведу движок и при заведеном двс их можно вкл и выкл все работает но если я сначала заведу двс, птф не работают в чем причина
сканером ELM-327 ошибок нет.Заранее спосибо за ответ.
                                                                                                                            Тёска, подскажи, пожалуйста, как решил данную проблему, случилась такая же хрень после замены ламп.

стас

Количество сообщений : 50
Возраст : 52
Географическое положение : С.Петербург
Дата регистрации : 2010-09-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  VikMaf в 28/2/2015, 01:33

стас пишет:
Стаc пишет:Всех приветствую! такой вопрос птф включаются только до того как заведу движок и при заведеном двс их можно вкл и выкл все работает но если я сначала заведу двс, птф не работают в чем причина
сканером ELM-327 ошибок нет.Заранее спосибо за ответ.
                                                                                                                            Тёска, подскажи, пожалуйста, как решил данную проблему, случилась такая же хрень после замены ламп.

Я снял эту ошибку большим сканером (есть человек его имеющий ), но с приходом холодов косяк с ПТФ опять вылез ( думаю вся проблема в блоке интегрированной мощности , но лезть туда не охота, проще напрямую все сделать). Кстати вот есть ещё решение проблемы, но сам делать очкую.

А вот этот перевод сопровождал картинку, но по моему он не точен.
01:
1. Садимся за руль.
2. Закрываем все двери.
3. Пристегиваемся.
4. Включаем зажигание.
5. Открываем водительскую дверь и 5 раз нажимаем концевик передней двери (на пятом разе оставляем его нажатым) или хлопаем дверью 5 раз, оставив в конце ее закрытой.
6. Поворачиваем включатель противотуманок от себя и ждем длинного сигнала (на самом деле он сразу же начнет пищать).
7. Отпускаем крутилку включения ПТФ и включаем ближний свет фар.
8. Включаем ПТФ (поворачиваем крутилку и отпускаем).
9. Еще раз поворачиваем включатель ПТФ и держим до короткого бипа. Всё.
avatar
VikMaf

Количество сообщений : 71
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Не горят лампы передних пдф

Сообщение  стас в 28/2/2015, 15:53

Спасибо,буду пробовать.

стас

Количество сообщений : 50
Возраст : 52
Географическое положение : С.Петербург
Дата регистрации : 2010-09-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 2/3/2015, 19:26

jl пишет:Судя по мануалу, делается это просто:

Напомнило:


Ну а вообще, я менял одну. снял колесо, выкрутил пару саморезов из подкрылка(т.к. снимать защиту в разы геморнее), отодвинул её и далее все на виду.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 3/3/2015, 02:59

ПТФ я менял с открытого капота (без заморочек с подкрылками и т.д.)
Просто для удобства снял с фар актуатор корректора головного света (1 минута), просунул руку, повернул цоколь и вытащил его наружу.
Поменял лампу, и поставил всё обратно.
hfljcnm

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  Дмитрий_Николаевич в 3/3/2015, 07:23

Да, так тоже можно. Но подкрылок всеравно мне пришлось снимать, когда ролик менял.
avatar
Дмитрий_Николаевич

Количество сообщений : 596
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  стас в 3/3/2015, 08:59

а зачем менять лампы, если. от акб они горят, а при заведенном двс не горят?

стас

Количество сообщений : 50
Возраст : 52
Географическое положение : С.Петербург
Дата регистрации : 2010-09-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 3/3/2015, 09:45

стас пишет:а зачем менять лампы, если. от акб они горят, а при заведенном двс не горят?
В этом случае не зачем. Но даже для того что бы проверить что сами лампы исправны...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  стас в 3/3/2015, 09:53

то есть, если лампы перегорели, то от акб они гореть будут, а при заведённом дв не будут, по-моему бред полный

стас

Количество сообщений : 50
Возраст : 52
Географическое положение : С.Петербург
Дата регистрации : 2010-09-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  escudovod1972 в 3/3/2015, 12:33

стас пишет:то есть, если лампы перегорели, то от акб они гореть будут, а при заведённом дв не будут, по-моему бред полный
Ты где такой бред прочитал?
Я говорю, что для того чтобы элементарно проверить лампы необходимо как минимум до них добраться... вынуть из гнезда и прозвонить. А лучше прицепить к аккуму.

И таки да! проблема может быть в самом гнезде с разъёмом! 
гидроизоляции то там (в полости бампера никакой).. 
Используемый в Jeep провод - китайское гамно. (самое гомняное какое только существует в китае)...

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
avatar
escudovod1972

Количество сообщений : 2195
Возраст : 45
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Не горят лампы передних ПТФ

Сообщение  VikMaf в 4/3/2015, 04:50

Зачем проверять горящие лампы? И как может быть неисправной горящая лампа? Я думаю, что виноват основной блок ИМ. Ну и писал я об этом. Я снял эту ошибку большим сканером (есть человек его имеющий ), но с приходом холодов косяк с ПТФ опять вылез ( думаю вся проблема в блоке интегрированной мощности , но лезть туда не охота, проще напрямую все сделать)
avatar
VikMaf

Количество сообщений : 71
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения