Онлайн радио "JeepFan"
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Перейти вниз

Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Yan_One в 10/1/2010, 17:13

Итак, по пунктам:
Когда это произошло?

- Два дня тому назад. Аккурат после рождества православного.
Холодно было?
- Не без того. Третий день стояли морозы «хорошо за двадцать». Конкретно тем утром было – 28 по встроенным термометрам авто.
Что за авто?
- Дизельный «пат». Хранение – уличное+в холодном гараже. Т.е. авто имело температуру окружающей среды практически после каждой стоянке.
Почему эта ерунда вообще случилась?
- Единственная заправка на «левой», «контейнерной» АЗС. 20 литров в залито в бак, в котором к тому моменту оставалось около 10 литров проверенной солярки с правильной лукойловской АЗС. Т.е. соотношение «летняя бурда: нормальная зимняя жижа» было 2:1. И этого хватило.
И что, без химии? Не подстраховался даже?
- Да подстраховался, как без это нынче. На двадцать летних (видимо) литров залил полный флакон постоянно используемого мною антигеля от ликви моли. Т.е. чуть не вдвое превысил рекомендуемую производителем присадки пропорцию. И…..нихрена не помогло. Почему? См. ниже.
- И что, заглох?
Точно. Но не сразу и не вдруг. Первые симптомы проявились километров через 70 – т.е. когда догорел остаток «правильного» дизеля в баке (с учетом смешивания и т.п.) – авто стало неохотно «тянуть», «подтраивать». Потом проявились две более забавные особенности: Первое - резко и неприятно сменился тембр звука работы двигателя: он (звук) стал жестким и звонким даже для фоккеровского нетихого дизеля, и это прекрасно прослушивалось в салоне авто на ходу в 90-100 км. Второе – двигатель стал остывать. Даже на ходу. Однако пока авто шло по трассе, и, следовательно, двигатель работал под нагрузкой, с хорошим расходом, потока топлива в магистрали хватало для того, чтобы «промывать» парафиновые пробки. Но стоило авто остановиться перед гаражем и поработать 5-7 минут на холостых (требовалось расчистить снег), как двигатель сначала затроил, потом задвоил и вовсе заглох. Попытки запуститься от стартера успеха не возымели – он бодро крутил, но и только. Любопытно, что БК никаких ворминг мессаджей не демонстрировал.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Liberman в 10/1/2010, 17:22

ПАТциент ожил ?
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Yan_One в 10/1/2010, 17:45

Продолжение.
И что, решил проблему?

- Да, но не сразу. Как уже было сказано, пустить среднезаряженной АКБ и стартером двигло не вышло. Задача отогреть авто решилась просто «в лоб» - я затащил «пат» на «вожжах» в подземный теплый паркинг. Оставив его «на сугрев», взял двадцатилитровую канистру и поехал на проверенную АЗС за настоящей зимней соляркой. Прикупил по пути размораживатель (не путать с антигелем!) дизтоплива от «хай-гира». Потом домой, канистру с уже добавленным размораживателем (доза на 40 литров – с учетом бурды, плещущейся в баке) – к батарее, а сам – читать сервисмануал «пата», потому как размораживатель надо добавлять не только в бак, но и в фильтр (тонкой ли очистик, отстойник ли – все сойдет) топливной системы.
Нашел фильтр?
-Нашел, но радости от этого получил мало. Географически фильтр лоцирован за проштампованным «в клетку» черным щитком, слева (если смотреть из-под капота, против хода движения) от «вакуумника» на моторном щите. Меняется «в сборе», интегрирован с датчиком давления. Обслуживание, промывка и вообще какой-либо доступ к внутренней полости девайса не предусмотрены (или я хреново искал). Легко и технологично налить в фильтр размораживатель не получилось. Доступ к девайсу затруднен, отогреть его тепловым пистолетом, феном, а паче того открытым пламенем крайне проблематично ИМХО.
За неимением другого алгоритма, просто оставил фильтр в покое, залил 20 литров горячей (ок. +40) солярки с растворилетем в бак и, по прошествии 3-х часов в теплом паркинге, попытался завестись – в надежде, что поток теплой «обратки» с растворителем из бака растопят парафин в фильтре.
Сразу пустился?
-Хрена там. Наша (я о дизельных патах) хваленая краснокрышачная «гелевая» «ОПТИМА» хороша всем, но не емкостью. Батарея «села», не дав мне и двух трехсекундных попыток работы стартером.
Оставив авто на ночь в тепле, снял АКБ и зарядил ее в тепле квартиры. Но мое предположение о том, что теплая солярка и растворитель в «обратке» промоют парафин фильтра, таки сработало. Утром стал «крутить» так: серия – три трехсекундных пуска с десятисекундными паузами, между каждой серией – минутный перерыв (дабы и АКБ успевала восстанавливаться, и соляра качалась сколь-нибудь интенсивно). На исходе четвертой серии двигатель таки завелся.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Yan_One в 10/1/2010, 18:13

Ну….и несхолько ИМХОв. Сиречь выводы/анализ.

1. АНТИГЕЛЬ работает только ПРЕВЕНТИВНО, только ТЕПЛЫМ и только в ТЕПЛОЙ САЛЯРКЕ (+8,+10 градусов, о чем, к слову, производитель честно и откровенно пишет на упаковке). Я на свою неудачу заливал антигель в холодное топливо (контейнерная АЗС) – что было, в общем то, бессмысленно.
2. Если вовремя диагностировать запарафинивание фильтра (необычный шум работы двигателя , снижение температуры его ОЖ), то ИМХО вполне можно исправить ситуацию, залив в бак РАЗМОРАЖИВАТЕЛЬ и дав движку хорошенько «про@раtся» под нагрузкой. ИМХО размораживатель подлежит включению в постоянно носимый боекомплект пата наравне с антигелем и хорошей лопатой.

3. Уж коли случилась такая беда – ни в коем разе не оставлять двигло работающим на холостых оборотах дольше, чем требует того крайняя необходимость. Повышенные обороты КВ могут если и не спасти ситуацию, то пролонгировать время, отпущенное на решение проблемы.

Побочное:
1. Резьбовой узел для буксирной проушины за передним бампером закрыт резиновой пробкой. На морозе хреново снимается (руками и не думайте, только хорошим крепким ножом или подобным) – раз. А за ней полно рыхлой ржавчины – два. Ввернуть проушину получилось далеко не сразу. ИМХО имеет прямой смысл набить туда консистентной смазки.
2. В мануале написано, что неработающий гидрюк оставляет систему рулевого управления работоспособной и позволяет управлять авто, пусть и с большими усилиями. Пат с неработающим движком по морозу буксировался недалеко – километра полтора, м.б. два, однако этого хватило, чтобы из-под пробки бачка гидроусилителя «выгнало» с десяток граммов рабочей жидкости. Мороз ли тому виной или это штатная ситуация при неработающем гидрюке – х.з.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  jl в 10/1/2010, 19:09

Yan_One спасибо за подробное описание. Емкость АКБ очень мала, даже с нормальной солярой в морозы ее катастрофически не хватает, месяц назад так же не смог завестись при -26, после 3-х попыток завестись АКБ сдохла (кратко описал тут http://www.jeepliberty.biz/forum-f21/tema-t415.htm ) На следующую зиму планирую поменять на АКБ с емкостью 75.
P.S. Размораживатель не этот случайно использовали http://www.jeepliberty.biz/forum-f31/tema-t858.htm ?

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Yan_One в 11/1/2010, 06:18

Тож подумывал о смене АКБ. Опыт эксплуатации дизельного пасфайндера зимой показывает, что пусковых характеристик ОДНОЙ "классической" АКБ (76 А\ч) вполне хватает на уверенный запуск двигла обьемом больше патовского, а емкости - на работу автономного подогревателя. Но удерживает пока что один момент - возможная "привязанность" алгоритма работы зарядной автоматики пата к конкретному типу АКБ. В сети встречалась инфа о специфике зарядки "гелевой" батареи - ограничения по напруге и току другие (против "классики"), циклы там какие-то свои. Х.з. как это уживется с аутсорсной батареей - надо ИМХО дополнительно изучать вопрос. А "оптимы" краснокрышечной выше 55 А\ч я не нашел ("синяя" морская 75 А\ч не встанет по габаритам).

Размораживатель хайгир - да, именно этот. В жестяной банке. На вид прозрачный, с красноватым оттенком (оч. похож на этилированный бензин). Запахом резок, сродни растворителям для масляных красок. Крайне неудобная упаковка - ни отмерить требуемый обьем толком, ни в бак напрямую из нее не влить.
Взял именно его просто потому, что он первым попался на глаза.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  jl в 11/1/2010, 08:22

Yan_One пишет: А "оптимы" краснокрышечной выше 55 А\ч я не нашел ("синяя" морская 75 А\ч не встанет по габаритам).
Поиск АКБ большей емкости тоже дал пока отрицательный результат. Есть еще "желтая" оптима на 75 а/ч, но тоже проблема с размером 324х166х238 против краснокрышечной - 254х172х198

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Liberman в 11/1/2010, 14:36

Я может чего-то упустил, но ведь есть еще Варта и Бош. Я думал купить новый не проблема.
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  jl в 11/1/2010, 15:11

Liberman пишет:Я может чего-то упустил, но ведь есть еще Варта и Бош. Я думал купить новый не проблема.
Опять же проблема с размером. Гелиевые Варта и Бош емкостью 70 А/Ч имеют в среднем размер 278*175*190, разница с родным по длине 2,4 см, надо померить на досуге место для АКБ, возможно поместятся Question

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  jl в 8/2/2010, 08:05

Опять всплыла тема аккомулятора, прям хоть отдельную тему создавай. Поехал на выходные по делам в область. Ночью температура опустилась до -28, утром в 6 часов на авто термометр показал -25. После 3-х неудачных попыток завестись ак-р сдох. К счастью у друга дома заряжался ак-р от его "десятки", т.к. он по размеру не подходит, поставили его рядом с "патом", накинул провода "прикуривателя" и... со второго раза пат радостно затарахтел. Сегодня утром -15 завелся легко, хотя были небольшие опасения.

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  k0nners в 8/2/2010, 21:07

М-да, стремновато как-то дизель в наших условиях заводить. Но хоцца.

Для эксперименту присоветую следующее. Есть такая штука - греющий кабель. Визуально резиновый пояс напоминает. Жрет, правда, много - от 60 до 120 Вт. Но на прогрев фильтра (основной точки запарафинивания) и/или бака для суровых условий смысл имеет.

Не знаю, где его еще применяют, но у кондиционерщиков и холодильщиков его используют для прогрева масла в компрессоре при минусовых температурах. Работает. В качестве эксперимента ставил на картер (бензин) - снижается расход. Но разряжает аккум ощутимо. (все равно что постоянно со светом ездить - при включенной печке и свете/подогревах зимой очень сильно сказывается)

Так что даже не знаю. Для безвыходной ситуации возможно и вариант.
avatar
k0nners

Количество сообщений : 86
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Днепропетровск
Дата регистрации : 2008-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  jl в 9/2/2010, 10:53

k0nners спасибо! Штука хорошая, читал про подобную, кажется у тойотовцев на форуме. У нас зимой -25 редко бывает, соляра с антигелем не загустевает, а вот ак-р сдыхает. С потреблением 60-120 Вт мне кажется родной патовский ак-р 55 А\ч совсем загнется. Хотя это может и косяк именно моего аккомулятора, надо заскочить к друзьям чтоб проверили, и, если что, заменить, но всетаки хочется найти аналог с большей емкостью.

_________________
avatar
jl
Admin

Количество сообщений : 1862
Возраст : 44
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-08-06

http://www.jeepliberty.biz

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Liberman в 9/2/2010, 12:20

Эта лента ЭНГЛ завется http://www.obogrev.net/content/view/1/5/
avatar
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 45
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  Yan_One в 9/2/2010, 19:25

jl пишет:соляра с антигелем не загустевает, а вот ак-р сдыхает.
+1
На ходу соляра практически и не стынет , а вот после парковки АКБ и без расхода на электропрогрев хватает лишь на 5-6 уверенных пуска - тупо не хватает емкости.
Конечно не два запараллеленых аккума, как на дизельных мицу, но один ач на 70 ИМХО кардинально изменит ситуацию к лучшему.

_________________
Hyundai Tucson.....Drive your way
JEEP Patriot......Just Enough Essential Parts
Nissan Pathfinder.....Shift expectations?
avatar
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 47
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Дизтопливо "перемерзло". Как это бывает - на конкретном примере.

Сообщение  k0nners в 10/2/2010, 20:50

И тут возникает главный вопрос: а хватит ли генератора? Кстати, а сколько он выдает? А то так ни разу и не заглядывал...
avatar
k0nners

Количество сообщений : 86
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Днепропетровск
Дата регистрации : 2008-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения