датчик концентрации кислорода в отработавших газах

Ресурс штатных свечей и их прямых аналогов 15 т.км., см. оф.сайт NGK, раздел обычных свечей с центральным никелевым электродом.
Картинки показывают, что в выхлопе постоянно много кислорода, только при перегазовке в момент мощностного обогащения сжигается весь кислород. Так же картинки показывают, что катализатор кислород не ест, а должен. При нормальной работе катализатора, процентное содержание кислорода в выхлопных газах падает до 0,5% ДК2 при этом будет в низком состоянии. Здесь же мы видим постоянный избыток кислорода, при том, что ДК1 вроде как пытается держать стехимию (около 2%), значит он врёт. Почему, вопрос?

То есть, выходит, что всё-таки умирает катализатор?

В том числе и умирает катализатор.

Про свечи ясно, спасибо. Только что-то я запутался, зависимость напряжения от кислорода ведь обратная? Т.е. если второй датчик показывает высокое напряжение, значит кислорода мало? Следовательно, кат его дожигает, следовательно он ещё живой? При перегазовке напряжение падает, т.е. увеличивается кол-во кислорода, и он не успевает сгореть. Получается, что стабильно высокое напряжение второго датчика есть признак здоровья катализатора?

Кузя, а может ДК 1 и 2 подключены наоборот. Отключи разъём от первого и посмотри по нагревателю какого ДК будет выставлена ошибка, если ДК наоборот, тогда картинки будут понятны.

Господа, проясните ситуацию.
На диагностике показало две ошибки: Р0133 и Р0420.
О Р1420 говорить не будем - низкая степень преобразования катализатора, это другая тема. Обычно нормальное явление, когда эта ошибка в паре с Р0136, вторая лямда неисправна, а у меня именно первая.

Р0133 - гласит Зонд лямда, банка 1 инертный.

Рассуждение номер один: как такое может быть с первой лямдой, автомобиль работает отлично, расход по трассе 8.5, по городу 10, 7. При том что был капец поршневой. Я так понимаю если бы не работала первая лямда, а это состав смеси, то мотор работал бы через пень колоду.

Рассуждение номер два: если первая лямда - капец, то с каким тогда сигналом сравнивает вторая лямда, если считает что катализатор помер?

Рассуждение номер три: может быть это такое проявление умирающего катализатора?

Кто сталкивался?

P.S. Уважаемый админ, почистите тему, а то уже 4 стр, а по сути и на две наберется. Напряжно читать разный мусор.

У меня ошибки первой лямбды нет (пока), однако при тестировании графики её работы показывают, что её переключения слишком медленные, особенно на малых оборотах. Графики я выкладывал чуть выше. Как я понимаю, ошибка 0420 появляется тогда, когда режим работы первой и второй лямбды становятся весьма схожими. То есть первая переключается часто, а вторая, благодаря катализатору реже. Если умирает катализатор, то вторая тоже начинает часто переключаться, и выскакивает ошибка. Однако возможен случай, когда первая переключается редко (как у меня), вторая тоже редко, как ей и положено. Графики совпадают и мозги принимают это за неисправность катализатора. Так что у Вас возможны два варианта причин ошибок
1. Неисправна первая лямбда, вследствие чего выскакивает ошибка 0420, хотя катализатор ещё жив.
2. Неисправно и то и другое

Ну даже если он был и жив, я его уже уничтожил, а точнее оба. Сегодня спаял обманку, резистор 150 кОм, кондер пленочный 2.2 мкф. Но поменял лямды местами, та которая стояла внизу, пойдет на место первой, а первая вниз. Данные по сопротивлению брал с форума мицубиси.
Схему размещал в теме по катализатору, перенес сюда и исправил цвета проводов на наши.


Попробую недельки через две, когда соберут мотор, отпишусь

Радикальное решение. Я пока заказал механическую обманку на вторую лямбду, хотя чувствую, что не в ней дело. Никак не могу найти хорошего диагноста, который бы точно определил в чём проблема, в лямбдах, или в катализаторе. Хотя двигатель работает ровно, тяга в норме, масло и бензин не ест.

Да забыл написать, возможно глюк работы первой лямды у меня был вызван оплавлением разъема. Когда купил авто, снял пластиковую крышку мотора и увидел, что разъем лежит прямо на коллекторе, ВОТ ТАК МАШИНЫ И СГОРАЮТ, счастье, что до металла клем он расплавиться не успел, но возможно расплавленная пластмасса, где то затекла в клемы и нарушила контакт. Проверять не стал, на работу двигателя не влияло, как уже писал, мотор работал, как для неисправной лямды, отлично. Когда разбирали мотор лямду просто отрезали. После сборки спаяю напрямую и проверю.

Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.

Кузя пишет:Надо же! У меня тоже разъём оплавленный, еле-еле смог его разъединить. Заводил и немного ездил с отключенной первой лямбдой. Субъективно никаких изменений в работе двигателя не заметил.

Пока питание не отключено ECU переходит на режим работы по накопленным данным (обучению). если снять клемму с аккумулятора, то разница бы почувствовалась.

Итак, отписываюсь о результатах борьбы с ошибкой 0420. После ряда проб и ошибок был найден нормальный диагност, который после изучения проблемы с помощью профессионального сканера вынес следующий вердикт: обе лябмды живы, трогать их не надо, катализатор незначительно потерял эффективность, но с учётом жёстких калифорнийских требований этого достаточно для появления ошибки. Выбивать или менять кат не советовал, т.к. потери мощности нет, повышения расхода нет, и т.п. Предложил поставить механическую обманку. Мне не особо в это верилось, но цена вопроса была смешная, и я согласился попробовать. При этом "Г"-образную обманку ставить не рекомендовал, т.к. она слишком задерживает сигнал, что влечёт появление ошибок, типа медленной реакции датчика. В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм. Цена вопроса 1000 руб. за всё. После установки пробег более 3000 км., ошибка ни разу не выскакивала. Контролирую процесс ELMом. Наблюдения следующие: Тот параметр, который ответственен за ошибку 0420 заложен производителем в норме от 0 до 0,20 (что это значит не знаю). Когда выскакивала ошибка то верхнее значение было 0,26, 0,30, один раз 0,38. После установки обманки стабильно показывает 0,03.
И ещё одно наблюдение. Из данных сканера делаю вывод, что вторая лямбда у нас не участвует в формировании топливной смеси. Вывод основан на том, что сканеры такой параметр, как "коррекция топливоподачи банк 1, датчик 2" всегда показываю на одном уровне - 99,2%. То есть второй датчик не корректирует подачу топлива, а лишь отвечает за контроль состояния катализатора. Отсюда следующий вывод - наличие ошибки 0420 (если конечно кат не забит) не влияет на расход топлива.

 

Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.

Shura_with_KINEF пишет:

owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?

эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.

Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.

Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
 

Shura_with_KINEF пишет: 

Shura_with_KINEF пишет:... закажи знакомому токарю сделать механическую обманку, вкрути в место заднего ДК, в неё старый родной ДК и всё. Чертежей в инете гуляет много. Общее одно, возможно понадобится поиграть с диаметром отверстия диафрагмы, начни с 2 мм. Проверено на большом количестве машин.

Shura_with_KINEF пишет:

owl пишет:По поводу 139 - Старость ДК, Датчик Кислорода поставил новый, однако 139 осталась!?

эта ошибка переводится как "медленная реакция", надо было просто увеличить отверстие в обманке.

Кузя пишет:В итоге была вварена новая гайка и поставлена обманка с диаметром отверстия 5 мм.

Ну вот, а столько времени потрачено, поздравляю.
 

Спасибо!  

Дорогой ТОВАРИЩ, поборол аналогичную проблему с Вашей помощью, так-же ошибка 420, проверил давление выкрутив первый кислородник - в порядке 0,2, три раза сброс ошибки, понт, ставлю железную обманку, причём вошла на место не задевая кузов, ПОБЕДА!!!!! В Новосибирске на базаре обман стоит 200р., все довольны. Спасибо подсказчикам!

Поздравляю!

Коллеги. Может кто либо посмотреть, что происходит с вторым зондом при пуске двигателя? У меня схожая с Кузей ситуация (ошибка 0420 без изменения динамики и расхода) но правда первый датчик себя лучше ведет (более стабильные синусойды). Но при пуске, второй (тот, что после ката) уходит в зашкал, т.е. больше 1.2 а через несколько секунд постепенно нормализуется к 0.8 соответственно и ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?

m1hep пишет:... ошибка появляется с момента пуска. Было что то подобное? Какие мысли?  

Она не появляется, она есть и будет до тех пор, пока её не удалить сканером. Если проблема присутствует, то ошибка снова пропишется в памяти после окончания тестирования, на что нужно определённое время и пробег.
А загорается сразу после пуска индикатор, сообщая о том, что зафиксирована проблема и блок управления двигателем перешёл на аварийный режим работы. При этой ошибке, значит свалился с экологического класса III - V на экологический класс II.
Вопросы: - Второй ДК постоянно висит на 0,8 В? Падает ли до 0.1-0.2 на спаде оборотов после нажатия на газ? А под нагрузкой при равномерном движении?
Есть подозрение на:
- старые свечи, а старыми они становятся после пробега 15-20 т.км. Я меняю свечи вместе с маслом и фильтрами.
- подсос воздуха в выпускную систему до первого или второго ДК (трещина в выпускных трубах, швах, прогар прокладки)
Попробуй сбросить ошибку, движение начинать после не более минутного прогрева, или сразу после запуска двигателя, не нагружая чрезмерно, конечно. Как быстро опять загорится индикатор?

Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.

m1hep пишет:Именно появляется во время запуска двигателя после сброса ее, ошибки, сканером.

Я там добавил в сообщении.
А точно ошибка P0420, а не какая-нибудь другая, например P1420, B1420, U0420. Просто ошибка P0420 выставляется после окончания тестирования катализатора, а на это нужно время и разные режимы работы двигателя.

Мне кажется это нормальная работа лямбды. Как мне объяснял диагност, чем ровнее показания второго зонда тем лучше, причём график показаний на ХХ и после прогазовки должен быть именно таким, долгая прямая на верхнем пределе, потом плавное снижение к нижнему, и опять же долгая прямая на нём. Кроме того, появление ошибки 0420 вообще сложно соотнести с графиками работы лямбд, учитывая жёсткие критерии заложенные производителем наших машин. В любом случае при неисправности лямбд, помимо 0420 выдавались бы ещё и другие им соответствующие ошибки.

Да, на самом деле. Сегодня еще раз просканировал автомобиль. Была только одна ошибка Р0420. Проверил стоп кадр, она возникла не при старте двигателя а значит в прошлый раз я просто ее не сбросил. Сейчас все обнулил и завел авто. Долго ждал появления ошибки и не дождался. Успокаивают графики датчиков, т.к. вроде первый - синусоида а второй - почти прямая = насколько я понимаю это означает, что кат живой. Осталось выяснить почему она периодически возникает. Можно ли по параметрам стоп кадра понять что было не так?

Ну вот, наконец то, теперь всё правильно. Катализатор ещё не мёртвый, а, по крайней мере, полуживой. Т.е. его производительности хватает для работы двигателя на ХХ и частичных нагрузках. Поэтому бесполезно, стоя на месте, ждать появления этой ошибки. Она появится после равномерного движения с определённой, хорошей скоростью в течение 5-10 минут. Необходимая скорость, в зависимости от степени осыпания напыления сот катализатора (степени деградации). Т.е. чем более рваный режим вождения, тем дольше будет езда без ошибки  Но конец один - полная деградация катализатора.
Решений этой проблемы, для машины, всё равно два:
- мех.вставка перед вторым ДК (или электронная обманка);
- замена катализатора (катколлектора).
Это для машины, для хозяина есть ещё возможность поменять прокладку, между рулём и сиденьем.   

Да, я уже думал про мехвставку. В выходные поищу на авто-рынке. Насколько я помню, сам датчик расположен по направлению ко днищу, а значит там габарит ограничен. Какова максимальная высота обманки должна быть? Может есть чертеж у кого?

Механической вставки хватает на месяц- другой. Потом снова чек выскакивает. Уже пробовал и эл и механическую. В подобных разделах др форумах- это объясняют оседанием сажи на датчик, типа нормального потока, который не дает всякой дряни оседать на датчик, нет. Вопрос конечно копеечный,можно и попробовать. На рынке проставка стоит около 200 руб. Возможно, проще поставить резонатор, вроде от Уаза ставят, перед ТО заезжал в мастерскую, договорился, но пока остановился, во время техосмотра, мастер лазил в яму и осматривал систему выхлопа. По честному ТО проходил первый раз, и не знаю, все ли смотрят, но меня это смутило. Поэтому не знаю, то ли менять катализатор, то ли все же вырезать его. Цена вопроса раза в четыре.

У меня в октябре будет два года как поставил механическую обманку. Пробег где-то тысяч под 60, всё нормально.

а где расположен именно "нижний" датчик?

Место нахождения №4 схемы:

rocksolan пишет:Место нахождения №4 схемы:

Спасибо!

Помогите пожалуйста разобраться с ДК.

У меня Compass 2012 г.в., задолбали ошибки P0132, P0138 то по одной, то обе вместе.
Означают они - слишком высокий уровень сигнала с ДК 1,2.

ВАЖНО: Датчики - верх новый совсем, низ - заменялся полгода назад, оригинал, 5149171AA
в оригинале идет ДК NTK, сопротивление подогрева 4 Ом.
Все провода до разъемов мозгов прозвонены.

Все параметры контролирую через BT ELM327 и Torque на смартфоне.

Ситуация № раз: двигатель холодный (ночная стоянка), запуск
1. Напряжение на лямбдах 1,2 в - не меняется (ровная линия на графике) порядка 30 сек.
состояние контроля топлива "Open loop (low temp)"
2. после 30 сек. работы напряжение ДК1 - начинает "прыгать" как полагается 0,1 .. 0,9 В ,
ДК2 - ровная линия 1,2 В, состояние топлива - "Closed loop"
3. ещё после порядка 20-30 сек. ДК1 - "прыгает", ДК2 - ровная линия
состояние топлива "Closed loop (1 O2 sensor fault)"
4. немного попозже ДК2 "оживает", напряжение входит в нормальный коридор 0,1 .. 0,9 В
НО, состояние топлива не меняется - "Closed loop (1 O2 sensor fault)", в мозги попадает
ошибка P0138 - "ДК2 - слишком высокий уровень сигнала"

5. Глушим, сразу же заводим мотор -
5.1. ДК1,ДК2 - ровная линия, Open loop (low temp)
5.2. после 30 сек. ДК1,ДК2 полностью "живые", управление топливом переходит в нормальный
режим "Closed loop"
5.3. горит "джекичан", но я нормально езжу потому что вижу, что все параметры относительно в норме


Ситуация № два: двигатель теплый (стоянка порядка 10 минут), запуск
1. Напряжение на лямбдах 1,2 в - не меняется (ровная линия на графике) порядка 30 сек.
состояние контроля топлива "Open loop (low temp)"
2. после 30 сек. ДК1, ДК2 1,2в - не меняется (ровная линия на графике)
состояние контроля топлива "Open loop (sys fail)"
3. ещё через некоторое время ДК1,2 могут "ожить", а могут так и зависнуть на кардиограмме трупака
НО, состояние контроля топлива не меняется "Open loop (sys fail)", в мозги попадают ошибки
P0132, P0138 - "ДК1, ДК2 - слишком высокий уровень сигнала"

4. Глушим, сразу же заводим мотор -
4.1. ДК1, ДК2 - напряжения стремятся попасть в "нормальный коридор",
состояние топлива Open loop (low temp)
4.2. после 30 сек. ДК1,ДК2 показывают нормальное поведение,
топливо переходит в нормальный режим "Closed loop"
4.3 можно ехать, хотя, конечно же, горит "джекичан"


Таким образом, для езды без долбаного "джеки" мне приходится запускать движок минимум 2 раза:
1. запуск, отсчитал 30 сек., заглушил
2. запуск - едем спокойно.

При коротких стоянках (менее 5-7 минут) параметры остаются в норме и даже за несколько поездок
с короткими остановками джекичан гаснет сам.

ИТОГО - моё предположение: ДК не успевают прогреться до рабочей температуры за положенные им мозгами 30 сек., после запуска-двух, они хоть как-то подогреты выхлопными газами и начинают выдавать более-менее адекватные показания, ДК2 прогревается медленнее потому что газы слегка остывают после катализатора.

Схема подключения подогрева ДК по схеме простая - один контакт на массе, второй (+) приходит из мозгов, подогрев получается импульсный, вероятнее всего управляется мощным электронным ключом, с контролем скважности импульсов по току или сопротивлению (сопротивление нагревательного элемента ДК при повышении температуры увеличивается - ток падает)

Для проверки предположения был подключен осциллограф, на горячем движке видно, что импульсы 12В есть, но скважность импульсов очень высокая, длительность импульса 12В около 3мс, длительность перерыва около 24мс !!! На холодном пока не проверял, но склоняюсь больше к тому, что все равно с подогревом что-то не то потому что ДК2 на холодную все равно не успевает прогреться даже за порядка 30+30 сек.. Кроме того, по состоянию контролю топлива видно, что в любом случае оно не переходит в closed loop даже на горячем двигателе минимум 20-30 сек. предположительно ожидая нагрева ДК (в таком случае должны быть частые импульсы сразу после запуска, хотя тут я уже противоречу сам себе предполагая выше контроль следования импульсов по сопротивлению ДК :-) )

Собственно вопросы к коллективному разуму:
1. верно ли мое предположение про подогрев или я что-то упустил, вообще думаю не туда ?
2. может кто в курсе каков алгоритм работы подогрева ? может быть в работе схемы учитываются показания ещё каких нибудь датчиков или показателей (напр.у тойоты подогрев вообще отключается при оборотах > 3600) ну или принцип вообще другой ? я читал у буржуев, что готовность ДК определяется по падению опорного напряжения (у меня оно плавает на осциллографе 2-3 В и вообще какое-то странное - прерывистое, читал что наше = 2.4 В)
3. где взять хоть какуюнить схему PCM (мозгов) - может по ней что-то прояснится
4. ещё идеи что померять, куда посмотреть, куды бечь вообще....... ?

Всего наилучшего. Женя.

vold.goodwill пишет:Помогите пожалуйста разобраться с ДК.

У меня Compass 2012 г.в., задолбали ошибки P0132, P0138 то по одной, то обе вместе.
Означают они - слишком высокий уровень сигнала с ДК 1,2.

ВАЖНО: Датчики - верх новый совсем, низ - заменялся полгода назад, оригинал, 5149171AA
в оригинале идет ДК NTK, сопротивление подогрева 4 Ом.
Все провода до разъемов мозгов прозвонены...

Привет!
А с катализатором точно все нормально? Может попробовать обманки поставить и посмотреть что получится?
Система выхлопная нигде не "сифонит"?

Датчики точно правильно работают?
Встречал где-то на просторах.. что челу тупо пришел не рабочий датчик, он долго тоже не могу понять в чем причина проблемы была особенно после замены на новый, когда ничего не изменилось )

Nikk пишет:
Привет!
А с катализатором точно все нормально? Может попробовать обманки поставить и посмотреть что получится?
Система выхлопная нигде не "сифонит"?

Датчики точно правильно работают?
Встречал где-то на просторах.. что челу тупо пришел не рабочий датчик, он долго тоже не могу понять в чем причина проблемы была особенно после замены на новый, когда ничего не изменилось )

Привет !

Не знаю как проверить кат кроме как разобрать выхлопную...

Обманки ИМХО ничего не дадут, и сейчас мозги на кат не ругаются, насколько я читал, неработающий кат
определяется мозгами по примерно одинаковым сигналам ДК1 и ДК2, у меня сигналы разные....

Насчет выхлопной - поясните пожалуйста логику.
Я так понимаю, что мои ДК во время ошибки высоким напряжением "показывают" богатую смесь - или же "мало воздуха", значит подсоса воздуха из выхлопной нет... Я бы предположил более вероятным текущие форсунки, которые на какое-то время "отравляют" ДК...

Датчики работают правильно, особенно после прогрева, правильно в моем понимании - их показания висят в "рабочем диапазоне" по вольтажу 0-1,2 В и реагируют на педалирование и корректировки смеси выдаваемые мозгами (когда присутствует Closed Loop конечно), а ещё показывают только воздух (0 Вольт) в случае движения накатом (подача топлива отрубается мозгами и управление топливом переходит в режим Open loop - fuel cut due to deceleration). У меня есть ещё один ДК тоже "полугодовалый", замена хоть ДК1, хоть ДК2 картину не меняет.

Я нашел схожий случай, правда без особых подробностей, чел там в итоге заменил в мозгах некую микросхему вроде как отвечающую (в том числе и) за подогрев - Bosh 30118 (в инете она встречается как "модуль управления зажиганием"...)

Если это не неисправный подогрев ДК (мозги), то тогда проводка - может быть такое поведение у проводки с нагревом коротить/замыкать ? Я ещё подумываю о том, что ужасные стопитсот-контактные разъемы на мозг тоже могут быть собраны кривыми мексиканскими ручками и не придется ли в них залезть.....

Пока что научился таки правильно открывать сервис манул и напечатал себе что делать при моих ошибках и ошибках подогревателя, (хоть у меня и нет явных ошибок по подогреву ДК) в выходные залезу в гараж, потестирую. Правда там требуется нормальный сканер как раз в паре самых интересных моментов..., ну хоть проводку прозвоню как рекомендовано лучшими собаководами :-)

Да, кстати, про самый интересный момент сервис манула - с ихнего сканера можно управлять скважностью/коэфф.заполнения подогрева ДК в любых пределах 0-100%, если кто нить знает как это можно сделать с помощью ноута и какой-нить диагностической программы - буду ооочень признателен.

Всего наилучшего. Женя.

Удивился, когда на оригинальном датчике Mopar нашел логотип Bosh

У меня тоже была ситуация с ошибками датчика кислорода, при этом выскочил "Чек Енжин". Ошибки были следующие - P0113, P0139, P0522. Тоже грешил на лямдазонд и думал его менять пора. Однако после чистки входного воздушного фильтра двигателя "Чек" погас и больше не беспокоил. Так что лучше сначала проверить воздушный фильтр, из за него образовывалась обеднённая воздушная смесь, а у же потом менять датчик. Может кому поможет.

Привет всем,

я таки поборол свою проблему, описанную парой-тройкой постов выше ажно в 2016 году  
длинную версию мне писать лень, а короткая вот: проблема крылась в блоке управления дрыгателем.

Определилось это только сравнением показаний лямбды в "мозгах" на сканере и на осциллографе.
Только заменой мозгов (а это тот ещё квест для желающих сэкономить) удалось полечить мои
постоянные ошибки по лямбдам....

Всего наилучшего.